Rambler's Top100 counter.list.ru
Внимание! Это архив форума трейдеров и инвесторов. Информация о брокерах, банках и дилинговых центрах. Торговля акциями на биржах США (NYSE, NASDAQ, AMEX). Форекс. Торговые системы. Фундаментальный и технический анализ. Money management. А вход на новый форум здесь.

Финансовая информация для частных лиц


Re: О подвигах, о славе



Написано Петrович | Sun, May 7 at 12:10am:

В ответ на: Re: О подвигах, о славе posted by Алекс on Sun, May 7 at 09:57am:

Алекс говорит, что,
>А что не ясно с контекстом? Разве пример всех этих РДС-сов не показывает а) что клиентов они могут привлечь больше, чем управляющие

Клиентов - да. Насчет капитала - не уверен. Строители пирамид ориентируются на розничного клиента. А знаете, сколько потребуется голубковых, чтобы собрать хотя бы 100K? И сколько будет стоить инфраструктура, обслуживающая транзакции хотя бы нескольких тысяч розничных инвесторов? Вы пытаетесь сравнить совершенно непересекающиеся сегменты рынка.

> b) что клиент в массе своей не умеет отличить управляющего от ... ну я затрудняюсь теперь с термином,

... от жулика вы хотели сказать ...

> и будет, из-за невежества своего, плохо о вас думать. Оно вам надо?

эта проблема мне не знакома. Видимо потому, что к сегменту рынка на котором традиционно работают РДС-ы и МММ-ы я отношения не имею.

> Тут уже про NASDAQ вот песенки какие-то сочиняют. Нет, не хотел бы я работать в сфере финансового обслуживания. Но, само собой, это мои проблемы. Но это шутка. Просто там у предыдущего автора содержалось утверждение, что уровень профессионализма определяеется размером портфеля, а размер профессионализмом:
>
>"Работа индивидуала и управляющего большим портфелем, действительно весьма отличается. Прежде всего, более высоким качеством работы последнего, именно это обстоятельство и объясняет, откуда у него большой, по сравнению с индивидуалом, портфель"

Я не понял вашей логики - есть причина (качество) и есть следствие (большой портфель). Утверждение о взаимнооднозначном соответствии - я его в цитате не обнаружил.


>ВСЕ управляющие когда-то были начинающими управляющими. Какими такими предыдущими стабильными результатами они привлекли клиентов?

Результатами управления своим собственным капиталом.

> Может быть, стабильные результаты - это не самое главное в привлечении клиентов?

Смотря каких клиентов. BMW в Москве продается на несколько порядков меньше, чем продукции АвтоВАЗа. Может быть качество автомобиля - не самое главное в привлечении клиентов? :o)

>И почему многих так обижает, что допускается уже сама мысль о возможности самостоятельного управления своими деньгами?

Я пока не встречал ни одного обиженного такой мыслью. Хочу обратить ваше благосклонное внимание, что вопрос индивидуал vs профессионал (ok, совместительство vs full time job) все время инициируется отнюдь не последними...


> И причем тут как кто о ком будет отзываться? Осторожный инвестор может отдать деньги в консервативный фонд и может осторожно так управлять ими сам, положив деньги в банк на депозит. Рисковый инвестор может отдать деньги в рисковый фонд и может также рисково заниматься деньгами сам. При этом, при равной квалификации, самостоятельный инвестор всегда будет иметь преимущество + ему не надо платить за услуги. Если же человек не имеет желания или во!
>зможности приобрести соответствующую квалификацию, то ему следует обратиться к специалистам. Сможет ли он найти таких специалистов, ни черта не понимая в предмете? Я этого не знаю. Смог ли я донести до вас ход своих мыслей?


Не уверен. Если вы пытаетесь оспорить тезис о невозможности обучиться этому ремеслу, то его как бы ни кто не выдвигал. Наоборот, в этой конференции как раз индивидуальные инвесторы явно или неявно проталкивают тезис о том, что инвестирование - это искусство. Стало быть, кому-то дано, кому-то нет, ну а при таком раскладе вовсе незачем открывать книжки и кто они вообще такие, эти управляющие :o). Вот и появляются сначала дискуссии о risk/reward как характеристике качества управляющего/стратегии, которые венчаются сентенциями типа "put+underlying не обязательно = call". Алекс, инвестиции - это тоже ремесло. Такое же, как сложение стихов, написание картин и музыки, замена масла и установка угла опережения зажигания. Всему этому нужно учиться, набивать руку. И лишь когда техническая (ремесленная) составляющая работы доведена до автоматизма, здесь то и появляется место для искусства, т.е. сделать нечто неформализуемое или еще неформализованное.

Можно, конечно, неразобравшись в принципах устройства предметной области засучить рукава и самому попытаться вшить новый зиппер в джинсы, отрегулировать двигатель, починить телевизор, заменить газовую плиту, заняться трейдингом, поставить диагноз и вылечить хворь у тещи, при этом можно получить знания и действительно овладеть ремеслом

НО

нужно отдавать себе отчет в том, что речь идет об обучении ремеслу, а не о занятиях высоким искусством, и если вы что-то сделали интуитивно и при этом правильно, то это повод задать себе вопрос "а почему?", вместо того, чтобы торопливо ставить галочку в списке доступных вам теперь "искусств".

Вопрос "что заставляет меня думать, что мой IQ выше среднего по рынку?" встает рано или поздно перед каждым человеком, соприкоснувшимся с рынком. И всех нас можно разделить на две группы - на тех, кто задал себе этот вопрос сам, и на тех, кому этот вопрос задал рынок...

Bonne chance,
П.
.


Все ответы
И вот что сказал Шумбай... - Шумбай on Thu, May 4 at 5:57pm
  Re: И вот что сказал Шумбай... - DMTR on Fri, May 5 at 04:20am
  Re: - Vugluskr on Fri, May 5 at 03:20am
    О подвигах, о славе - Алекс on Fri, May 5 at 2:27pm
      Re: О подвигах, о славе - Vugluskr on Fri, May 5 at 6:37pm
        Re: О подвигах, о славе - Алекс on Sun, May 7 at 05:10am
          Re: О подвигах, о славе - Петrович on Sun, May 7 at 05:47am
            Re: О подвигах, о славе - Алекс on Sun, May 7 at 09:57am
              Re: О подвигах, о славе - Петrович on Sun, May 7 at 12:10am
                О ремесле - Алекс on Mon, May 8 at 08:51am
                  Call - Put = Underlying - DMTR on Mon, May 8 at 11:25am
                    Re: Call - Put = Underlying - Алекс on Tue, May 9 at 09:57am
                      Re: Call - Put = Underlying - DMTR on Tue, May 9 at 10:29am
                        Re: Call - Put = Underlying - Алекс on Tue, May 9 at 10:58am
                    Re: Call - Put = Underlying - Петrович on Mon, May 8 at 3:08pm
                      Re: Call - Put Underlying - Max on Mon, May 8 at 3:30pm
                        Если Underlying - Futures (+) - Олег on Tue, May 9 at 10:18am
                          Re: Если Underlying - Futures (+) - Max on Tue, May 9 at 11:04am
                            Я хочу сказать (+) - Олег on Tue, May 9 at 11:47am
                              Re: Я хочу сказать (+) - Max on Tue, May 9 at 12:27am
                                Никакого (+) - Олег on Wed, May 10 at 06:33am
                        Re: Call - Put Underlying - Петrович on Mon, May 8 at 3:59pm
                          Re: Call - Put Underlying - Max on Mon, May 8 at 4:25pm
                            Не даром я спрашивал про Святую Инквизицию, ... - DMTR on Tue, May 9 at 09:52am
                              С приветом из танка - Алекс on Tue, May 9 at 11:09am
                              Re: Не даром я спрашивал про Святую Инквизицию, ... - Max on Tue, May 9 at 11:08am
                                Re: Не даром я спрашивал про Святую Инквизицию, ... - DMTR on Tue, May 9 at 11:43am
                                  Re: Не даром я спрашивал про Святую Инквизицию, ... - Max on Tue, May 9 at 12:06am
                                    Re: Не даром я спрашивал про Святую Инквизицию, ... - DMTR on Tue, May 9 at 12:27am
                                      Re: Не даром я спрашивал про Святую Инквизицию, ... - Max on Tue, May 9 at 1:10pm
                                        Re: Не даром я спрашивал про Святую Инквизицию, ... - DMTR on Wed, May 10 at 03:48am
                                          Re: Не даром я спрашивал про Святую Инквизицию, ... - Max on Wed, May 10 at 05:05am
                                            Re: Не даром я спрашивал про Святую Инквизицию, ... - DMTR on Wed, May 10 at 05:55am
                                              Re: Не даром я спрашивал про Святую Инквизицию, ... - Max on Wed, May 10 at 07:24am
                                                Re: Не даром я спрашивал про Святую Инквизицию, ... - DMTR on Wed, May 10 at 08:05am
                            Re: Call - Put Underlying - Пrихожанин on Tue, May 9 at 04:33am
                              Пишем - Ленин, подразумеваем - партия... - Его Преосвященство on Tue, May 9 at 07:51am
                                Re: Пишем - Ленин, подразумеваем - партия... - Петrович on Tue, May 9 at 08:30am
                                  Re: Пишем - Ленин, подразумеваем - партия... - Max on Tue, May 9 at 09:38am
                                    Опять ересь, но она все-таки вертится - DMTR on Tue, May 9 at 10:39am
                                      Re: Опять ересь, но она все-таки вертится - Max on Tue, May 9 at 11:10am
                  Re: О ремесле - Петrович on Mon, May 8 at 10:59am
                    Re: О ремесле - Алекс on Tue, May 9 at 10:44am
                      Re: О ремесле - Петrович on Tue, May 9 at 12:52am
                        Re: О ремесле - Алекс on Thu, May 11 at 06:18am
                          Re: О ремесле - Петrович on Thu, May 11 at 06:51am
                Re: О подвигах, о славе - Bell on Sun, May 7 at 12:53am
    Re: - ы-money on Fri, May 5 at 04:50am
      Re: - Vugluskr on Fri, May 5 at 04:58am
        Re: - ы-money on Fri, May 5 at 05:06am
          Если... м-м-м... Вам так интересна эта тема... - Vugluskr on Fri, May 5 at 05:59am
            Re: Если... м-м-м... Вам так интересна эта тема... - ы-money on Fri, May 5 at 06:22am
              Во! Треп пошел... - Al. Proclov on Fri, May 5 at 07:46am
                Re: Во! Треп пошел... - ы-money on Fri, May 5 at 07:51am
                  Re: Во! Треп пошел... - Al. Proclov on Fri, May 5 at 08:48am


 




Rambler's Top100


© 1998-2014, Russian Money Pages