Rambler's Top100 counter.list.ru
Внимание! Это архив форума трейдеров и инвесторов. Информация о брокерах, банках и дилинговых центрах. Торговля акциями на биржах США (NYSE, NASDAQ, AMEX). Форекс. Торговые системы. Фундаментальный и технический анализ. Money management. А вход на новый форум здесь.

Финансовая информация для частных лиц


Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+)



Написано Петrович | Thu, Apr 6 at 03:18am:

В ответ на: Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) posted by Алекс on Wed, Apr 5 at 9:39pm:

Алекс говорит, что,
>Петrович говорит, что,
>: Алекс говорит, что,
>: >....между инвестором и обслуживающим его
>: персоаналом. Последний пытается всучить первому за
>: какую-нибудь плату юллюзию ограниченных рисков.
>:
>: Всучить... Иллюзия... Это очень хорошо, что все
>: больше возникает тем, отличных от как перевести
>: деньги через казино/как заполнить 1001 и т.п. Но
>: вот было бы неплохо, если бы вы развили тему
>: "иллюзия ограниченных рисков". Почему
>: иллюзия?
>:
>Ну ладно, продать, извините если предыдущий синоним не понравился. А иллюзия вот отчего:
>
>1) Риски имеют в себе случайную компоненту. Дальше я буду рассматривать именно ее.

>
>2) Случайные процессы справедливо было бы рассматривать на представительной выборке инвесторов, каковой не может быть один конкретный инвестор.
>
>3) Отсюда совершенно очевидно следует, что отдельному инвестору ничего кроме иллюзии под названием "малая вероятность потери его капитала" вы обещать не можете.

Могу, друг мой, могу. Я умею делать инструменты, которые гарантируют не вероятность просадки, но саму просадку. И я не думаю, что описание их устройства было бы для вас открытием. Просто в своей логической цепочке вы сделали неверную изначальную предпосылку о том, что максимальное значение риска - всегда случайная величина, а это не так - для инструментов с фиксированным риском случайной величиной будет просадка, но она навсегда останется в диапазоне 0-мах risk. Это раз.

> Переход улицы по пешеходному переходу существенно уменьшает вероятность попасть под машину. Но вряд ли вы сумеете объяснить в морге это задавленному на переходе пешеходу. Похоже, он не станет вас слушать. Только не подумайте, что я против строительства пешеходных переходов, особенно подземных. Хотя, для города, где я живу, мысль крамольная - говорят, грунт тяжелый.

Во-вторых, и это более важно, что обещание "малой вероятности потери капитала" не есть иллюзия - на инструментах без фиксированного риска эдвайзор берется переводить клиента через дорогу только на пешеходных переходах, которые сам эдвайзер и рисует, да еще укладывает "полицаев" по обе стороны от перехода. Да, пешехода могут сбить и на таком переходе, но если вам все равно нужно переходить улицу, где вы предпочитаете это делать - на переходе, оборудованном светофором и знаками "Дети", или где попало? Вы вот, скорее всего, считаете, что имеете необходимые навыки, запас времени и прочности чтобы найти места где переходить дорогу самостоятельно, а есть люди, которые считают, что каждый должен заниматься своим делом и платят деньги автосервису, портному, покупают картошку в магазине, пользуются услугами investments advisors и они не считают исправный автомобиль, умело подгнанную одежду и прирост капитала на своем счете иллюзией.

>:
>: Ага. А вы не задумывались, что если бы не
>: существовало предпринимательских рисков, то акции
>: были бы не нужны? Если достоверно известно
>: заранее, что такое-то начинание принесет X%
>: прибыли, то получить под это дело кредит за .8X%
>: было бы как-бы очень просто. Стало быть, вкладывая
>: деньги в "действительно стоящее" дело,
>: стало быть оформляя свое право собственности вы
>: делите риски с другими собственниками
>: "действительно стоящего" дела. И
>: вознаграждение ваше возникает не из роста
>: стоимости этой собственности - были бы гарантии
>: этого роста, вас бы в долю не взяли, уверяю вас -
>: вознаграждение просто реализуется за счет роста
>: собственности. Смотрите шире.
>:
>Это очевидно. Поправка по поводу роста справедлива. И за отстрел проклятых спекулянтов я не выступаю. Что такое нести на СЕБЕ свой предпринимательский риск - я знаю. В сравнении с этим биржа до сих пор кажется мне милейшим и тишайшим местом.


Ага, стало быть вы согласны, что и вы и эдвайзоры, которые "всучивают иллюзию" торгуют риски, просто одни говорят себе "я купил долю в действительно стоящем деле", в то время как другие бормочут себе под нос что-то вроде "похоже, рынок слишком неадекватно отреагировал на ситуацию, сложившуюся вокруг <<действительно стоящего дела>>". Это я возвращаюсь к началу разговора, простите за занудство :o)

Удачи,
П.
.


Все ответы
Вот, купил я... - Лох, наверное... on Wed, Apr 5 at 10:26am
  Re: Вот, купил я... - М on Sun, Apr 9 at 4:20pm
  Re: Вот, купил я... - Алекс on Wed, Apr 5 at 11:06am
    Re: Вот, купил я... - ЛР on Wed, Apr 5 at 11:43am
      Re: Вот, купил я... - Bell on Wed, Apr 5 at 4:32pm
        Re: Вот, купил я... - DMTR on Thu, Apr 6 at 07:23am
          Re: Вот, купил я... - Bell on Thu, Apr 6 at 07:33am
            Re: Вот, купил я...vs SOXX фонд - ЛР on Thu, Apr 6 at 1:55pm
              Re: Вот, купил я...vs SOXX фонд - DMTR on Fri, Apr 7 at 03:05am
                Re: Вот, купил я...vs SOXX фонд (налоги) - Fihser on Sun, Apr 9 at 12:16am
                  Re: Вот, купил я...vs SOXX фонд (налоги) - RomanP on Sun, Apr 9 at 10:58pm
                Re: Вот, купил я...vs SOXX фонд - ЛР on Fri, Apr 7 at 07:10am
                  Re: Вот, купил я...vs SOXX фонд - DMTR on Fri, Apr 7 at 09:56am
                    Тоже неплохо... - ЛР on Fri, Apr 7 at 10:51am
                      Re: Тоже неплохо... - DMTR on Fri, Apr 7 at 12:05am
      Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Wed, Apr 5 at 12:11am
        Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Петrович on Wed, Apr 5 at 2:12pm
          Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Wed, Apr 5 at 9:39pm
            Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Петrович on Thu, Apr 6 at 03:18am
              Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Thu, Apr 6 at 05:33am
                Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - DMTR on Thu, Apr 6 at 06:41am
                  Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Thu, Apr 6 at 08:19am
        Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - ЛР on Wed, Apr 5 at 1:09pm
          Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Nickol on Thu, Apr 6 at 06:40am
            20%? - ЛР on Thu, Apr 6 at 09:48am
          Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Петrович on Wed, Apr 5 at 2:10pm
            Прошу прощения ... (+) - ЛР on Thu, Apr 6 at 11:56am
              Re: Прошу прощения ... (+) - Петrович on Thu, Apr 6 at 3:32pm
                Повторно прошу прощения... - ЛР on Fri, Apr 7 at 07:53am
                  Вот уж не за что - Петrович on Fri, Apr 7 at 10:50am
                    Re: Вот уж не за что - ЛР on Fri, Apr 7 at 1:58pm
                      Re: Вот уж не за что - Петrович on Fri, Apr 7 at 3:11pm
                        Re: Вот уж не за что - TRD on Sat, Apr 8 at 03:08am
                        Re: Вот уж не за что - Bell on Fri, Apr 7 at 4:53pm
        Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - DMTR on Wed, Apr 5 at 12:31am
          и где взять денег бедному еврею? - ataman on Sun, Jul 2 at 00:08am
          Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Wed, Apr 5 at 9:06pm
            Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - DMTR on Thu, Apr 6 at 05:56am
              Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Thu, Apr 6 at 09:02am
                Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Петrович on Thu, Apr 6 at 3:11pm
                  Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Fri, Apr 7 at 00:09am
                    Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Петrович on Fri, Apr 7 at 02:42am
                      Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Fri, Apr 7 at 05:12am
                        Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Петrович on Fri, Apr 7 at 07:21am
                          Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Fri, Apr 7 at 12:11am
          Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - ЛР on Wed, Apr 5 at 1:43pm
            Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - DMTR on Thu, Apr 6 at 06:11am


 




Rambler's Top100


© 1998-2014, Russian Money Pages