Rambler's Top100 counter.list.ru
Внимание! Это архив форума трейдеров и инвесторов. Информация о брокерах, банках и дилинговых центрах. Торговля акциями на биржах США (NYSE, NASDAQ, AMEX). Форекс. Торговые системы. Фундаментальный и технический анализ. Money management. А вход на новый форум здесь.

Финансовая информация для частных лиц


Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+)



Написано Алекс | Thu, Apr 6 at 05:33am:

В ответ на: Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) posted by Петrович on Thu, Apr 6 at 03:18am:

Петrович говорит, что,
: Алекс говорит, что,
: >Петrович говорит, что,
: >: Алекс говорит, что,
: >: >....между инвестором и обслуживающим его
:
: >: персоаналом. Последний пытается всучить
: первому за
: >: какую-нибудь плату юллюзию ограниченных
: рисков.
: >:
: >: Всучить... Иллюзия... Это очень хорошо, что
: все
: >: больше возникает тем, отличных от как
: перевести
: >: деньги через казино/как заполнить 1001 и
: т.п. Но
: >: вот было бы неплохо, если бы вы развили тему
:
: >: "иллюзия ограниченных рисков".
: Почему
: >: иллюзия?
: >:
: >Ну ладно, продать, извините если предыдущий
: синоним не понравился. А иллюзия вот отчего:
: >
: >1) Риски имеют в себе случайную компоненту.
: Дальше я буду рассматривать именно ее.
:
: >
: >2) Случайные процессы справедливо было бы
: рассматривать на представительной выборке
: инвесторов, каковой не может быть один конкретный
: инвестор.
: >
: >3) Отсюда совершенно очевидно следует, что
: отдельному инвестору ничего кроме иллюзии под
: названием "малая вероятность потери его
: капитала" вы обещать не можете.
:
: Могу, друг мой, могу. Я умею делать инструменты,
: которые гарантируют не вероятность просадки, но
: саму просадку. И я не думаю, что описание их
: устройства было бы для вас открытием. Просто в
: своей логической цепочке вы сделали неверную
: изначальную предпосылку о том, что максимальное
: значение риска - всегда случайная величина, а это
: не так - для инструментов с фиксированным риском
: случайной величиной будет просадка, но она
: навсегда останется в диапазоне 0-мах risk. Это
: раз.
:
Да что вам далась эта просадка? Раз просадка, два просадка, ..., n просадка - вот и нет капитала (в смысле - пригодного для дальнейшего использования в том же духе). Ну а n - это уже есть функция от договорного риска (просадки). И что это вы держите за термином "значение риска"? Из абзаца выше следует, что максимальную просадку. Вот если бы вы выдали мне функцию зависимости вероятности потери капитала от величины максимальной просадки, я бы был вам признателен. Не убежден, что эта вероятость растет линейно с ростом риска (максимальной просадки).

: > Переход улицы по пешеходному переходу
: существенно уменьшает вероятность попасть под
: машину. Но вряд ли вы сумеете объяснить в морге
: это задавленному на переходе пешеходу. Похоже, он
: не станет вас слушать. Только не подумайте, что я
: против строительства пешеходных переходов,
: особенно подземных. Хотя, для города, где я живу,
: мысль крамольная - говорят, грунт тяжелый.
:
: Во-вторых, и это более важно, что обещание
: "малой вероятности потери капитала" не
: есть иллюзия - на инструментах без фиксированного
: риска эдвайзор берется переводить клиента через
: дорогу только на пешеходных переходах, которые сам
: эдвайзер и рисует, да еще укладывает
: "полицаев" по обе стороны от перехода.
: Да, пешехода могут сбить и на таком переходе, но
: если вам все равно нужно переходить улицу, где вы
: предпочитаете это делать - на переходе,
: оборудованном светофором и знаками
: "Дети", или где попало? Вы вот, скорее
: всего, считаете, что имеете необходимые навыки,
: запас времени и прочности чтобы найти места где
: переходить дорогу самостоятельно, а есть люди,
: которые считают, что каждый должен заниматься
: своим делом и платят деньги автосервису, портному,
: покупают картошку в магазине, пользуются услугами
: investments advisors и они не считают исправный
: автомобиль, умело подгнанную одежду и прирост
: капитала на своем счете иллюзией.
:
1) Преимущество фиксированных рисков перед нефиксированными очевидным не является. Более того, для любой конкретной стуации существует, должно быть, свое оптимальное значение риска. Есть дороги, где я и по переходу не пойду.

2) Заменой масла я сам не занимаюсь. Но тормозные колодки менять никому не доверяю. А еще я не хожу к астрологу.

: >:
: >: Ага. А вы не задумывались, что если бы не
: >: существовало предпринимательских рисков, то
: акции
: >: были бы не нужны? Если достоверно известно
: >: заранее, что такое-то начинание принесет X%
: >: прибыли, то получить под это дело кредит за
: .8X%
: >: было бы как-бы очень просто. Стало быть,
: вкладывая
: >: деньги в "действительно стоящее"
: дело,
: >: стало быть оформляя свое право собственности
: вы
: >: делите риски с другими собственниками
: >: "действительно стоящего" дела. И
: >: вознаграждение ваше возникает не из роста
: >: стоимости этой собственности - были бы
: гарантии
: >: этого роста, вас бы в долю не взяли, уверяю
: вас -
: >: вознаграждение просто реализуется за счет
: роста
: >: собственности. Смотрите шире.
: >:
: >Это очевидно. Поправка по поводу роста
: справедлива. И за отстрел проклятых спекулянтов я
: не выступаю. Что такое нести на СЕБЕ свой
: предпринимательский риск - я знаю. В сравнении с
: этим биржа до сих пор кажется мне милейшим и
: тишайшим местом.
:
:
: Ага, стало быть вы согласны, что и вы и эдвайзоры,
: которые "всучивают иллюзию" торгуют
: риски, просто одни говорят себе "я купил долю
: в действительно стоящем деле", в то время как
: другие бормочут себе под нос что-то вроде
: "похоже, рынок слишком неадекватно
: отреагировал на ситуацию, сложившуюся вокруг
: <<действительно стоящего дела>>".
: Это я возвращаюсь к началу разговора, простите за
: занудство :o)
:
Нет, вы меня опять не поняли. Вот, смотрите: купил я вчера по случаю AMD, так вот, если сегодня она изо всех своих (не последних, надеюсь) сил будет очень уж резво лететь вверх, а потом начнет корректироваться, то:

1) я могу ее продать, а потом купить либо несколько дешевле, либо в меньшем количестве - тогда нам тут спорить не о чем;

2) я могу продать ее лет через 5, когда мне покажутся сомнительными финансовые дела компании и несимпатичной производимая ею продукция, а возраст директора (67) будет наводить на мысль, что он не сможет справиться с ситуацией. Причем здесь риски?

Good luck,


Все ответы
Вот, купил я... - Лох, наверное... on Wed, Apr 5 at 10:26am
  Re: Вот, купил я... - М on Sun, Apr 9 at 4:20pm
  Re: Вот, купил я... - Алекс on Wed, Apr 5 at 11:06am
    Re: Вот, купил я... - ЛР on Wed, Apr 5 at 11:43am
      Re: Вот, купил я... - Bell on Wed, Apr 5 at 4:32pm
        Re: Вот, купил я... - DMTR on Thu, Apr 6 at 07:23am
          Re: Вот, купил я... - Bell on Thu, Apr 6 at 07:33am
            Re: Вот, купил я...vs SOXX фонд - ЛР on Thu, Apr 6 at 1:55pm
              Re: Вот, купил я...vs SOXX фонд - DMTR on Fri, Apr 7 at 03:05am
                Re: Вот, купил я...vs SOXX фонд (налоги) - Fihser on Sun, Apr 9 at 12:16am
                  Re: Вот, купил я...vs SOXX фонд (налоги) - RomanP on Sun, Apr 9 at 10:58pm
                Re: Вот, купил я...vs SOXX фонд - ЛР on Fri, Apr 7 at 07:10am
                  Re: Вот, купил я...vs SOXX фонд - DMTR on Fri, Apr 7 at 09:56am
                    Тоже неплохо... - ЛР on Fri, Apr 7 at 10:51am
                      Re: Тоже неплохо... - DMTR on Fri, Apr 7 at 12:05am
      Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Wed, Apr 5 at 12:11am
        Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Петrович on Wed, Apr 5 at 2:12pm
          Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Wed, Apr 5 at 9:39pm
            Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Петrович on Thu, Apr 6 at 03:18am
              Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Thu, Apr 6 at 05:33am
                Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - DMTR on Thu, Apr 6 at 06:41am
                  Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Thu, Apr 6 at 08:19am
        Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - ЛР on Wed, Apr 5 at 1:09pm
          Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Nickol on Thu, Apr 6 at 06:40am
            20%? - ЛР on Thu, Apr 6 at 09:48am
          Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Петrович on Wed, Apr 5 at 2:10pm
            Прошу прощения ... (+) - ЛР on Thu, Apr 6 at 11:56am
              Re: Прошу прощения ... (+) - Петrович on Thu, Apr 6 at 3:32pm
                Повторно прошу прощения... - ЛР on Fri, Apr 7 at 07:53am
                  Вот уж не за что - Петrович on Fri, Apr 7 at 10:50am
                    Re: Вот уж не за что - ЛР on Fri, Apr 7 at 1:58pm
                      Re: Вот уж не за что - Петrович on Fri, Apr 7 at 3:11pm
                        Re: Вот уж не за что - TRD on Sat, Apr 8 at 03:08am
                        Re: Вот уж не за что - Bell on Fri, Apr 7 at 4:53pm
        Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - DMTR on Wed, Apr 5 at 12:31am
          и где взять денег бедному еврею? - ataman on Sun, Jul 2 at 00:08am
          Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Wed, Apr 5 at 9:06pm
            Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - DMTR on Thu, Apr 6 at 05:56am
              Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Thu, Apr 6 at 09:02am
                Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Петrович on Thu, Apr 6 at 3:11pm
                  Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Fri, Apr 7 at 00:09am
                    Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Петrович on Fri, Apr 7 at 02:42am
                      Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Fri, Apr 7 at 05:12am
                        Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Петrович on Fri, Apr 7 at 07:21am
                          Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Fri, Apr 7 at 12:11am
          Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - ЛР on Wed, Apr 5 at 1:43pm
            Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - DMTR on Thu, Apr 6 at 06:11am


 




Rambler's Top100


© 1998-2014, Russian Money Pages