Вы много видели примеров банкротства компаний, у которых собственный капитал положительный? А именно такой он был у TUTR всегда, в том числе в 1997, когда выдавался кредит. Кроме того, вы в курсе кому фактически принадлежит компания в случае банкротства? Вовсе не акционерам. Но не суть, мы обсуждаем сравнительные риски и сравнительные доходности и здесь

> Что риск меньше, чем у держателя акции, я, вообще говоря, согласен.

вы согласны. Идем дальше

> Разный доход, за счет процентов. Вот кто эти проценты фактически платит, интересно?

стало быть у обладателя конвертируемого векселя доход всегда выше (попутно отвечаю - проценты платит компания).

Итого, у держателя конвертируемого векселя:
1) риск меньше
2) доход выше

стало быть, отношение risk/reward ниже среднего по больнице. Вы все еще верите в "рынок равных возможностей"?

И нет здесь ничего странного и противозаконного. Вот представьте себе: я зарегистрировал компанию и предложил вам купить 4% ее акций. И таких партнеров набрал процентов на 20 капитала. На собрании акционеров выбрал себя в директора, президенты и проч (у меня большинство голосов на собрании), на собрании директоров (это уже без вас, извините, вы проголосовали - свободны до следующего годового собрания акционеров) постановил, что для представительских целей нужен компании бимер. Купил его, потратив весь собраный капитал и катаюсь себе. Мораль проста - смотрите, акции каких компаний покупаете и не тешьте себя сказками про равные возможности.

>
>: за то, что они члены "клуба". Скажите,
>
>А смысл платить векселями за членство есть? Если есть, значит, расходы или обязанности этих членов не ограничиваются кредитованием, а подразумевают что-то еще...

еще раз - компании эта схема выгодна, выгодна она и кредиторам - а согласие есть продукт при полном непротивлении сторон, зачем подразумевать что-то еще?

>
>: вам, не члену "клуба", кто-нибудь
>: предлагал такие финансовые инструменты - легально,
>: гарантия не только безубыточности, но и процентов
>: много выше банковских депозитов + возможность
>: дополнительного бонуса в 100% ?
>
>Нет, легальных схем не предлагали. А нелегальные предлагали и покруче :-)) Мне вот интересно, если все легально, почему это закрыто для людей с улицы?

Да потому что кто-то же должен все это оплачивать. Именно люди с улицы и выполняют эту благородную задачу.

>
>: Схема очень удобна и кредитору (см. выше), и
>: компании, т.к. за счет дополнительного бонуса
>: (конвертации) она привлекает кредит не только на
>: более выгодных для себя условиях (более низкий
>: процент), но и .... барабанная дробь ....., не
>: отдает денег взад вообще, за компанию
>: расплачиваются акционеры, которые покупают
>: незаметно выброшенную на рынок дополнительную
>: эмиссию.
>
>Ну а если рынок не будет покупать?

А куда он денется. Совсем без объема бумага двигаться не будет, а есть объем - есть и покупатели. К тому же короткая позиция скорее всего появилась до объявления о погашении.

>
>: Схема очень неудобна держателю акций, поскольку
>: вся она финансируется именно за его счет. Я не
>: очень понял ваших объяснений про длинный конец и
>: про конец короткий. Деньги не возникают из ничего
>: и не исчезают в никуда. Если компания, акционером
>: которой вы являетесь взяла в долг 3.1 mio, а
>: отдала 6.2, то откуда взялись эти дополнительные
>: 3.1 mio? :o)
>
>Так не компания отдала, а рынок, наверное?

естественно не компания, естественно рынок. Только не весь рынок, а те его участники, которые исправно покупали акции именно этой компании.

> Дополнительно к взятому компания отдала только проценты, а двукратная прибыль - за счет роста курсовой стоимости на открытом рынке.

еще раз:

1) Компания заплатила только проценты.
2) Компания не отдавала взятого
3) не было никакого роста курсовой стоимости - просто компания выпустила примерно 350 тысяч акций и отдала их кредитору в счет погашения долга

Почему это невыгодно акционерам? Я устал это объяснять. Просто проиграйте мысленно или в экселе два варианта дополнительной эмиссии - вариант 1) - это когда размещение идет по рыночным ценам (secondary); вариант 2) - размещение идет по цене в два раза ниже текущих котировок (конвертация долговых обязательств, исполнение бонусных опционов). Посмотрите, какой капитал в результате приходится на акцию до и после.

> Я еще не понимаю, если все так нечестно по отн. к акционерам, куда они смотрят, участвуя в управлении?

а акционерам парят мозги рассказками о "равных возможностях", о "риске, который взяли на себя кредиторы" и т.п. Ну а если серьезно - их не слушают, см мой рассказ о бимере выше.

Удачи,
П.
.