Rambler's Top100 counter.list.ru
Внимание! Это архив форума трейдеров и инвесторов. Информация о брокерах, банках и дилинговых центрах. Торговля акциями на биржах США (NYSE, NASDAQ, AMEX). Форекс. Торговые системы. Фундаментальный и технический анализ. Money management. А вход на новый форум здесь.

Финансовая информация для частных лиц


Re: Another brick



Написано Dmtr | Wed, Dec 13 at 12:46am:

В ответ на: Re: Another brick posted by DosTequilas on Wed, Dec 13 at 12:13am:

Позвольте вмешаться на правах человека, немного знающего эту кухню.

: Позвольте я суммирую. Итак, некая компания берет
: кредит у больших дядей (вариант -
: "приближенных к столу") под 30% годовых
: с возможностью конвертации в акции компании.

Не совсем. Берется кредит под 30 % годовых. Дяди не буратины, поэтому требуют залога с пяти, десятикратным покрытием. Компания охотно выписывает дядям акций, сколько они просят, благо outgoing shares цифра небольшая и у компании не убудет. Далее дяди требуют от компании барьерный пут опциона (мало ли что стрясется с акциями компании, жизнь-то странная штука) на весь оставленный в залоге пакет. Обратите внимание, все эти милые сердцу инсайдера манипуляции происходят приватно безо всякой лабуды типа листинга и т.п.. Слово «залог» легко заменяется на слово «конвертируемые облигации».

: Возвращает она, скажем, через 3 года долг плюс 90%
: годовых плюс еще 100% долга. Правильно?

Нет. Мы вроде условились на 30 % годовых:-) Следовательно 90 % уже в кармане, но… Но подобные компании не берут кредитов так надолго, т.к. им никто и не дает. Положим через год дядя имеет +30, возвращает акции, получая все деньги. Иначе картинка смотрится, если акции сложились за этот год в четыре раза. Барьерный опцион был предъявлен, что позволило окэшить прибыль процентов 10-20 как по короткой позиции от суммы всех акций в залоге. Если начинаются какие-то проблемы, дяди просто начинают сливать акции из залогового пакета.

: Вопрос: вот эти плюс 100% возникают, если
: возвращать заем акциями, которые за 3 года выросли
: в цене?

Нет, в этом случае инсайдер получает свои жалкие 30 %, которые он не преминет сделать на заемных деньгах, что получить процентов 300. «Кто же такой щедрый кредитует подобные операции,» - скажите Вы? Да все элементарно, Ватсон, европейские банки.

: Вопрос 2: что на этом теряет рядовой инвестор?

Поскольку закон сохранения вещества никто не отменял, оплачивает этот праздник жизни розничный инвестор, идущий на приступ круч рынка со стохастиком наперевес. Ведь, что значит фраза: «Если акции сложились в четверо…»? Это означает промежуточный или фиксированный лось в 75 %. «Если акции складываются, значит это кому-нибудь нужно»:-) А теперь, что значит акции еще выросли (случай с жалкими 30 % годовых)? Это значит они еще просто не успели сложиться:-) Компания перерастет эти проблемы и станет «лисой» (в этом случае вроде никто не теряет), или сдуется, тогда см. вариант с «… вчетверо…». Фокус в том, что для института лось в 75 % означает полный разгром, и остаток жизни менеджеры будут писать мемуары. Для розничного инвестора существует сакральное правило «разбавиться». Только не говорите, что все страшно умные, это не так. Подавляющее большинство тех, кого я знаю торгует акциями именно так. Покупает до одури, держит лосей в десятки процентов, фиксирует только прибыль (if any). Ессно их трэки нередко выглядят бриллиантово по итогам года (оно ведь пока всегда в конце концов отрастает), но внутри… Это как яркое спелое яблоко в начале периода урожая. Оно такое красивое снаружи потому, что червивое внутри.

Такая вот страшная сказка, рассказанная на ночь…

Кстати, Вы случайно не из Владивостока? Подумалось вот что…

My best, Dmitry



Все ответы
Помогите объяснить поведение акции - Технарь on Thu, Dec 7 at 08:31am
  Re: Помогите объяснить поведение акции - Shura on Fri, Dec 8 at 04:03am
  Re: Помогите объяснить поведение акции - Виктор on Thu, Dec 7 at 12:37am
    Re: Помогите объяснить поведение акции - DosTequilas on Thu, Dec 7 at 9:01pm
      Re: Помогите объяснить поведение акции - Виктор on Thu, Dec 7 at 9:40pm
        Re: Помогите объяснить поведение акции - Bell on Thu, Dec 7 at 9:50pm
          Re: Помогите объяснить поведение акции - Виктор on Thu, Dec 7 at 10:10pm
            Re: Помогите объяснить поведение акции - Shura on Fri, Dec 8 at 03:55am
              Another brick - Dmtr on Fri, Dec 8 at 04:18am
                Re: Another brick - DosTequilas on Fri, Dec 8 at 7:53pm
                Re: Another brick - Петrович on Fri, Dec 8 at 06:26am
                  Re: Another brick - Bell on Fri, Dec 8 at 06:53am
                    Re: Another brick - Петrович on Fri, Dec 8 at 07:29am
                    Re: Another brick - Dmtr on Fri, Dec 8 at 07:13am
                      Re: Another brick - mavery on Fri, Dec 8 at 08:22am
                      Re: Another brick - Bell on Fri, Dec 8 at 07:29am
                        Re: Another brick - Петrович on Fri, Dec 8 at 08:06am
                          Re: Another brick - Bell on Fri, Dec 8 at 09:15am
                            Re: Another brick - Петrович on Tue, Dec 12 at 08:48am
                              Re: Another brick - Bell on Tue, Dec 12 at 1:15pm
                                Re: Another brick - Петrович on Wed, Dec 13 at 10:29am
                                  Re: Another brick - Bell on Wed, Dec 13 at 1:55pm
                                    Re: Another brick - Dmtr on Thu, Dec 14 at 06:32am
                                    Re: Another brick - Петrович on Wed, Dec 13 at 3:49pm
                                      Re: Another brick - Bell on Thu, Dec 14 at 1:34pm
                                        Re: Another brick - Петrович on Fri, Dec 15 at 04:52am
                                          Re: Another brick - Bell on Mon, Dec 18 at 06:10am
                                            Re: Another brick - Петrович on Mon, Dec 18 at 06:39am
                                              Re: Another brick - Bell on Mon, Dec 18 at 07:02am
                                                Re: Another brick - Петrович on Mon, Dec 18 at 07:12am
                                  Re: Another brick - DosTequilas on Wed, Dec 13 at 10:45am
                                    Re: Another brick - Петrович on Wed, Dec 13 at 10:59am
                                      Re: Another brick - DosTequilas on Wed, Dec 13 at 11:37am
                                        Re: Another brick - Петrович on Wed, Dec 13 at 11:55am
                                          Re: Another brick - DosTequilas on Wed, Dec 13 at 12:13am
                                            Re: Another brick - Петrович on Thu, Dec 14 at 05:48am
                                              Re: Another brick - А проспект эмиссии должен быть? - Mcyr on Thu, Dec 14 at 11:09am
                                                Re: Another brick - Петrович on Thu, Dec 14 at 11:17am
                                            Re: Another brick - Dmtr on Wed, Dec 13 at 12:46am
                                              Re: Another brick - DosTequilas on Wed, Dec 13 at 1:06pm
                                                Re: Another brick - Dmtr on Thu, Dec 14 at 05:42am
                                                  Re: Another brick - DosTequilas on Thu, Dec 14 at 10:03am
                                                    Re: Another brick - Dmtr on Thu, Dec 14 at 10:24am
                                                      Re: Another brick - DosTequilas on Thu, Dec 14 at 10:35am
                                                        Re: Another brick - Dmtr on Thu, Dec 14 at 10:55am
                                                          Re: Another brick - DosTequilas on Thu, Dec 14 at 11:13am
                                                            Re: Another brick - Петrович on Thu, Dec 14 at 11:23am
                                                              Re: Another brick - DosTequilas on Thu, Dec 14 at 11:48pm
                                                                Re: Another brick - Петrович on Fri, Dec 15 at 05:03am
                        Re: Another brick - Dmtr on Fri, Dec 8 at 07:52am
                          Re: Another brick - Bell on Fri, Dec 8 at 08:06am
                  Re: Another brick - Dmtr on Fri, Dec 8 at 06:43am
                    Re: Another brick - Jonny Mnemonic on Fri, Dec 8 at 07:33am
                      Re: Another brick - Dmtr on Fri, Dec 8 at 07:59am
                        Инвестор - это неудавшийся спекулянт - Jonny Mnemonic on Fri, Dec 8 at 08:31am
                          Re: Инвестор - это неудавшийся спекулянт - Петrович on Tue, Dec 12 at 09:06am
                          Re: Инвестор - это неудавшийся спекулянт - Dmtr on Fri, Dec 8 at 09:01am
                    Re: Another brick - Bell on Fri, Dec 8 at 07:18am
                      Re: Another brick - Петrович on Fri, Dec 8 at 07:39am
                        Re: Another brick - Bell on Fri, Dec 8 at 07:56am
    Re: Помогите объяснить поведение акции - Транс on Thu, Dec 7 at 4:01pm
      Re: Помогите объяснить поведение акции - Al. Proclov on Fri, Dec 8 at 04:42am
      Re: Помогите объяснить поведение акции - Виктор on Thu, Dec 7 at 9:26pm


 




Rambler's Top100


© 1998-2014, Russian Money Pages