Rambler's Top100 counter.list.ru
Внимание! Это архив форума трейдеров и инвесторов. Информация о брокерах, банках и дилинговых центрах. Торговля акциями на биржах США (NYSE, NASDAQ, AMEX). Форекс. Торговые системы. Фундаментальный и технический анализ. Money management. А вход на новый форум здесь.

Финансовая информация для частных лиц


Re: Пример - на чем зарабатываем?



Написано Сг | Sun, Apr 29 at 12:15am:

В ответ на: Пример posted by DMTR on Fri, Apr 27 at 12:22am:

DMTR говорит, что,
: Хорошо. Положим Вам предлагают купить магазинчик,
: торгующий книгами. Вам говорят следующее:
: "Магазинчик хороший торговля идет бойко. Книг
: продаем на 28.9 штук баксов в месяц. Правда у нас
: все время убытки, к примеру за прошлый месяц
: 13.3К. Ну, не получается по другому - поднимаешь
: цену, книги перестают покупать. Просим мы за
: магазин всего 50 штук баксов. Это совсем немного,
: год назад просили в четыре раза больше, но сейчас
: сами понимаете, времена тяжелые, а нам нужны
: деньги. Да, и оборотки у нас осталось всего 6.4К"
: Ваше решение? Берете?:-)

с точки зрения инвестора - это очень хороший пример для понимания того, что на самом деле покупают инвесторы в погоне за сверхдоходами
(уверен, что большинство даже не задумываются над тем, что покупают весьма и весьма убыточное предприятие (или их shares, что все равно) с призрачными перспективами выхода на рентабельность в ближайшее время;
ну просто научили так: купи дешевле - продай дороже; вот их и "покупают" на ажиотаже
и покупка на неделю превращается в инвестиции на месяцы; это я без иронии - просто правда жизни такая);

а вот с точки зрения спекулянта ситуация выглядит немного не так;
попытаюсь придать магазину некоторые свойства биржевого товара :-)
магазин является одним из старейших и крупнейших в отрасли;
цена на него выросла за последнее время на 50%; на остальные магазины ( в т.ч. и аналогичного профиля) - тоже; цена держится; ликвидность - очень высокая;
в фин.результатах все очень некрасиво, но вполне можно поднять ажиотаж, чтобы показать радужные перспективы для некоторой части потенциальных покупателей; спектр продаваемых товаров непрерывно расширяется и вот уже во дворе книжного магазина стали продавать автомобили;

вот в такой ситуации спекулянт может оценить доход/риск и принять решение не заглядывая в финансовую отчетность (в данном конкретном случае hold long (if long) or wait buy/sell signal (if out of stock)); и уж по крайней мере поставить этот магазин в watch list с рейтингом high speculative;

разница в подходах очевидна, но не принципиальна, поскольку все равно при анализе информации отдается предпочтение какой-то ее части;
почему так, тоже понятно: устойчиво доходные компании нужнs всем,
поэтому спекуляции на них затруднены;
с точки зрения каждой методики оценки действуют одни и те же жесткие правила: никогда не действовать против своих же правил; решено "не покупать убыточные компании" - ну значит не покупать НИКОГДА; решено не входить против тренда - ну значит .. все понятно;

на чем же зарабатываем?
я думаю, что здесь опять больше совпадений, чем различий;
при любой методике анализа самый главный вопрос: выбрать акции и ситуации, когда эта методика работает, т.е. дает правильные положительные результаты;
посмотрите на портфель Zacks'а - акций анализируется море, а в портфель добавляются и исключаются из него всего несколько акций каждый месяц; многие акции держатся в портфеле годами, а некоторые вылетают через неск. месяцев; т.е. есть жесткие критерии, и есть четкие сигналы; в этом плане все действия на бирже - это конечно же спекуляция
(извиняюсь, за прописные истины); только временные масштабы и системы оценки разные;

при ФА и НА деньги зарабатываются не на логически строгой оценке и выводов из нее,
а на определении ситуации, позволяющей что-то оценить, купить и продать дороже;

при ТА - ну ровно тоже самое; не за действия по индикаторам и не за предсказание их поведения получается прибыль; а за те же купил дешевле - продал дороже;
и чем квалифицированней спекулянт, тем строже он действует по своим правилам;
все равно задача ставится одна: получение статистического преимущества благодаря рафинированной системе анализа и адекватным этой системе действиям;

а в чем же все-таки разница в системах управления?
прежде всего мне кажется, в масштабе анализа;

как правило при ФА - это отчетный период компании (квартал или месяц для магазинов, например) или больше (например, год); можно реагировать на изменение оценок и прогнозов аналитиков; получится 1-2 месяца; при этом на колебания цены и тех.индикаторы внимание не обращается;
они являются как бы "шумом";
при этом диверсификация обязательна; задача - вывести портфель;
отчетный период - от полугода и выше;
частота операций - соответственно несколько в месяц;
(извиняюсь, если я слишком утрированно представил модель управления);

при ТА: масштаб м.б. любой от тиков до тех же месяцев;
характерным свойством является регулярный контроль цены каждый интервал анализа и возможные действия при каждом контроле; поэтому в среднем у технарей получается бОльшая скорость торговли в среднем (по больнице, как шутили некоторые здесь раньше :-)) ) за счет того, что фундаментальщики не могут работать на масштабе день и внутри дня - там просто ничего не происходит;
технари тоже не должны обращать внимание на колебания цены внутри масштаба, а также на часть внешней информации (у нас на всю внешнюю информацию, но это не обязательно, можно например реагировать на рынок, на сектора, но часть новостей и т.п.);

Успехов в любых системах работы!
Сг


Все ответы
про VRSN - Сг on Thu, Apr 26 at 10:34pm
  Про пузыри и мечты. - DMTR on Fri, Apr 27 at 03:38am
    про сходства и различия - Сг on Sun, Apr 29 at 12:36am
      Re: про сходства и различия - DMTR on Mon, Apr 30 at 2:24pm
        это больше похоже на ... (++++++ = 6 стр) :-( - Сг on Mon, Apr 30 at 9:52pm
          Re: - DMTR on Wed, May 2 at 01:43am
          Поправка - ы-money on Tue, May 1 at 01:47am
            Re: Поправка - приятно слышать - Сг on Tue, May 1 at 02:32am
              Re: Поправка - приятно слышать - ы-money on Tue, May 1 at 08:13am
                Re: Поправка - приятно слышать - остатки - Сг on Tue, May 1 at 10:56pm
    Re: Про пузыри и мечты. - Ученик токаря on Fri, Apr 27 at 07:26am
      Совсем другое дело:-) - DMTR on Fri, Apr 27 at 07:47am
        Поправка:-) - DMTR on Fri, Apr 27 at 11:45am
          Спасибо, - Ученик токаря on Fri, Apr 27 at 12:07am
            никакие - Urmas on Sat, Apr 28 at 01:30am
              зачем спорить? пусть люди рассудят - Сг on Sun, Apr 29 at 12:08am
                Re: зачем спорить? пусть люди рассудят - Urmas on Mon, Apr 30 at 03:37am
                  Re: зачем спорить? пусть люди рассудят - Сг on Tue, May 1 at 02:45am
                  Re: зачем спорить? пусть люди рассудят - ai on Mon, Apr 30 at 04:34am
                    re, - Urmas on Thu, May 3 at 01:20am
            Пример - DMTR on Fri, Apr 27 at 12:22am
              Re: Пример - на чем зарабатываем? - Сг on Sun, Apr 29 at 12:15am
  самое - Urmas on Fri, Apr 27 at 01:37am
    Re: самое; да? :-) - Сг on Fri, Apr 27 at 02:13am
      Re: самое; да? :-) - Затравленный инвестор on Sat, Apr 28 at 5:46pm
        стараюсь оставаться реалистом - Сг on Sun, Apr 29 at 00:34am
      Re: самое; да? :-) - угу :o) (+) - Urmas on Fri, Apr 27 at 02:25am
        Re: самое; да? :-) - угу :o) (+) - Сг on Fri, Apr 27 at 02:31am
          re - Urmas on Fri, Apr 27 at 02:36am


 




Rambler's Top100


© 1998-2014, Russian Money Pages