Rambler's Top100 counter.list.ru
Внимание! Это архив форума трейдеров и инвесторов. Информация о брокерах, банках и дилинговых центрах. Торговля акциями на биржах США (NYSE, NASDAQ, AMEX). Форекс. Торговые системы. Фундаментальный и технический анализ. Money management. А вход на новый форум здесь.

Финансовая информация для частных лиц


Re: Re



Написано Dmtr | Tue, Nov 28 at 04:17am:

В ответ на: Re: Re posted by новичок on Tue, Nov 28 at 03:03am:

: Он прост .Сейчас это RSI .

Вообще-то RSI лишь индикатор ТА, главная компонента сундучка неофита финансовых рынков.

Посмотрите материальчик ниже. Написано пару лет назад, поэтому многое видится мне в другом свете, но тем не менее.
=================================================
В настоящей статье я хочу обратить внимание на некоторые внутренние аспекты ТА. Рассмотрены:
 Анализ фигур (pattern analysis);
 Индикаторы:
1. Осцилляторы,
2. Скользящие средние и их разности;
 Выводы. Моментум как основа методов ТА.
Классический анализ фигур достаточно разработанная тема, я не буду ее сильно разрабатывать. Скажу лишь о некоторых наблюдениях и результатах исследователей этого предмета. Весь классический анализ фигур зиждется на гипотезе о кусочно-линейной структуре временного ряда. Современные исследования раскрывают структуру финансовых временных рядов как существенно нелинейную дополненную случайной функцией с неизвестной переменной дисперсией. Статистически установлено, что анализ фигур дает прогнозы с результатом несущественно отличным от 50 на 50. Больше здесь сказать нечего, т. к. все понятно. Анализировать шаманские методы типа Secventa, нет смысла, т. к. статистически не прослеживается корреляций между ними и соответствующими событиями на чартах.
Об индикаторах ТА. Рассмотрим осцилляторы %K (Stochastic), %R (Williams) и RSI как типичные представители семейства.
Первые два являются близнецами-братьями с той лишь разницей, что один измеряет отношение разности текущей цены и минимума на выбранном временном отрезке к максимальному изменению цен на нем же, а второй разности максимальной цены на отрезке и текущей цены к тому же максимальному изменению. Остальное не имеет значения.
RSI имеет своей несущей составляющей индикатор
RS =(Mo(n) + sum(|c[-i]-c[-i-1]|,0*I*N)) sum(|c[-i]-c[-i-1]|,0*i*n)).Где Mo- индикатор «Моментум», а sum- оператор суммирования, i- нумератор, n- размер в днях временного отрезка. Что же показывает RSI? Он показывает насколько полно дневные приращения цен укладывались в тренд на выбранном временном отрезке. Кстати из приведенной формулы нетрудно заметить сходство первых двух осцилляторов с RSI. Можно сказать, первые два - Классический ТА рассматривает несколько сигналов индикатора: пересечение сигнальных линий, пересечение линий и фигур, пересечение собственной МА и самый главный – дивергенция-конвергенция. Пересечение сигнальных линий не выдерживает никакой критики. С чего ради делать вывод о смене тенденции, если приращения цен укладываются менее, чем в 70, 75 или еще сколько-нибудь процентов всех приращений? Наблюдение за пересечением фигур, построенных на индикаторе, эксплуатирует идею о линейной скорости тренда. Как производная неполиномиальной функции будет постоянной или линейной? Никак. Пересечение собственной МА показывает усиление и ослабление тренда. В таком виде индикатор может пригодиться, как трендовый фильтр. RSI индикатор «шумный», поэтому брать его придется на большом отрезке времени. Но определенная радость есть. Сигналы дивергенции-конвергенции показывают что цены достигли новых значений с меньшей скоростью нежели в предыдущий раз. Ну и что? Что мешает им расти, например, с логарифмической скоростью? При этом трэйдер будет вынужден закрывать заведомо плохие позиции с лосями. Вопрос зачем и почему трэйдеры и аналитики пользуются подобными индикаторами пока оставим за скобками, а рассмотрим ниже. В целом RSI можно назвать индикатором «сколько можно было заработать».
Скользящие средние. Члены финансового временного ряда устойчиво автокоррелированы в пределах семи соседних значений. Менее сильная автокорреляция наблюдается до 20 дней. Этот факт лег в основу всех без исключения исследований о скользящих средних. Классики жанра – Бокс и Дженкинс показали, что грамотно построенные скользящие средние являются лучшими трендовыми фильтрами. Лучшими в смысле интерпретации и статистической оценки результатов. Любая скользящая средняя показывает на отклонение текущей цены от среднего значения цен за n прошедших дней. Если цена пересекает свою МА, то по идее меняется тенденция. Но при этом на одних МА пересечение произошло, а на других еще нет, в зависимости от выбора временного отрезка. Для устранения недоразумения аналитики и трэйдеры используют MACD, т. е. разницу между двумя МА. Рассмотрим MACD для пары простых МА - MA(n) и MA(m). .
MACD(n,m)=(1-n/m)*(MA(n)-MA(m-n)[-n])
MACD показывает как меняется разность между текущим значением n-периодной МА и ее «хвостом», сдвинутым на n дней назад. Для n=2m , например МА(13) и МА(26) происходит замер между значениями одной и той же МА на начало и конец ее time frame’a . Для прочих методов сглаживания формула меняется лишь на константу, т. е. крайне несущественно. По сути дела подобная MACD=Mo(MA(n),n) . Возьмем МА три раза и получим известный индикатор TRIX’. Обратите внимание – классики ТА классифицируют эти индикаторы как разные и позиционируют их по разным разделам своих книг. Постройте первую для 13 дней и второй для тех же 13 дней и найдите на чартах хотя бы три отличия. Сглаживание скользящими средними – линейный однородный оператор. Следовательно работа с MACD сводится к сравнению значений цен на границах time frame’a и последующего сглаживания, т. е. измерение наклона хорды временного ряда на временном окне, эдакий эрзац интеграла от частной первой производной. Сглаживая MACD при помощи МА, получаем эрзац второй производной и т. д..
Таким образом становится понятна природа дивергенции-конвергенции. Если на первом временном окне цена хорда имеет один наклон, а на следующем достигает новых значений цен, но с меньшим значением хорды, то говорят, что имеет место дивергенция. Классический пример. Возьмем «длинный» TRIX или MACD и нанесем на чарт. Если мы видим фигуру H&S, можно говорить о развитии 5-ой волны, если нет – 3-ей. Получается отличный фильтр для поклонников волнового анализа. Дивергенцию индикатора можно определить «на глаз», не строя самого индикатора. Если мы видим достижение новых значений цен, но волнами уменьшающегося размера, обязательно выявится дивергенция индикатора.
В чем же проблема рассмотренных методов. Осцилляторы и пары МА используют сравнение текущего значения цены и ее же n дней назад. Непонятно, правда, почему цена должна двигаться в направлении, заданном ценой n дней назад. Все было прекрасно в случае однородности спектральных плотностей. Но они неоднородны, существенно нелинейны, и их целесообразное использование весьма затруднено. На практике ход мыслей таков: «На рынке присутствуют тренды разной протяженности. Измеряя их силу при помощи индикаторов, можно предсказывать точки разворота и эксплуатировать развороты, унося с рынка все колебания цен». Реально тренды составляют около 30 % всего временного ряда. Поэтому трэйдеры используя заведомо провальные методы, бьются как рыбы об лед. Конечно, если статистически оценить смену направлений цен и сигналы индикаторов, результат будет лучше 50 на 50, но не на много. Все индикаторы, содержащие Mo, квалифицируют точки перегиба ряда как точки экстремумов, что справедливо максимум для функции y=2ppower(x,2) и не более.
Если бы я был не прав, все люди зарабатывали бы при помощи ТА огромные деньги. Я лишь показываю, где «собака порылась». О своих методах работы, сводящимся к работе с каналами supply &demand, я уже писал, если надо будет - повторюсь.

My best & good trading! Dmitry
==================================================

: Возникнет у Вас вопрос ну а почему все не такие
: умные ?
: Отвечаю - все и быки и медведи .Задачи
: разные.Сигнала скажем к покупке ждут
: все.

Видите ли, Ваша позиция является самой массовой на рынке, поэтому как она может обладать свойствами исключительно сильного оружия? Пока говоря словами Рюноскэ Акутагавы, Вы полагаетесь на свои способности, пренебрегая опытом, Вы буд-то полагаетесь на пищеварение, забывая о пище.

: Ну не интересует инвестора или крупного
: портфельщика сиюминутная прибыль
: мелкого спекулянта.Он вкладывается этак на годок
: другой .И согласен
: пожертвовать мелким колебанием цены. Это плата за
: вход на рынок большими
: обьсмами .

Это верно, но на на рынке достаточно много групп игроков. В итоге, например, "чартисты" выигрывают у value motivated трейдеров, но проигрывают market manipulators и market makers.

: Так что тех анализ обьективно ну просто обязан
: работать на благо всех

Т.е. учения Мерфи всесильно потому, что оно верно?
Я Вам обещаю, что чем больше Вы будете изучать ТА, тем больше сомнений и открытых вопросов будет возникать.

: .Ставьте Омегу - будет мне с кем посоветоваться

Спасибо, у меня уже стоит CQG:-)

My best

: Удачи.


Все ответы
30$ - это грабеж!!! - Jonny Mnemonic on Thu, Nov 16 at 05:48am
  Re:Повторяю задачку и все остальное - Jonny Mnemonic on Mon, Nov 20 at 12:12am
    Ответ - Dmtr on Tue, Nov 21 at 05:11am
  Re: 30$ - это грабеж!!! - новичок on Fri, Nov 17 at 03:12am
  Повторяю задачку ... - Dmtr on Thu, Nov 16 at 12:17am
    Re: Повторяю задачку ... - Jonny Mnemonic on Thu, Nov 16 at 1:05pm
      Re: Повторяю задачку ... - Dmtr on Thu, Nov 16 at 1:37pm
        Re: Повторяю задачку ... - Jonny Mnemonic on Thu, Nov 16 at 2:18pm
          Re: Повторяю задачку ... - Dmtr on Fri, Nov 17 at 03:35am
            Re: Повторяю задачку ... - Jonny Mnemonic on Fri, Nov 17 at 06:13am
              Re: Повторяю задачку ... - Dmtr on Fri, Nov 17 at 07:09am
                Re: Повторяю задачку ... - Jonny Mnemonic on Fri, Nov 17 at 08:28am
                  Re: Повторяю задачку ... - Dmtr on Fri, Nov 17 at 09:09am
                    Re: Повторяю задачку ... - новичок on Sat, Nov 18 at 05:55am
                      "Надежды юношей питают" - Dmtr on Mon, Nov 20 at 05:58am
                        Re: " НО и "отраду ДЕВАМ подают " :о) - новичок on Mon, Nov 20 at 07:10am
                          Re - Dmtr on Mon, Nov 20 at 09:22am
                            Re: Re - Новичок on Mon, Nov 20 at 11:36pm
                              Re: Re - Dmtr on Tue, Nov 21 at 05:06am
                                Re: Re - Новичок on Tue, Nov 21 at 08:59am
                                  Re: Re - Dmtr on Tue, Nov 21 at 09:21am
                                    Re: Re - новичок on Tue, Nov 21 at 10:21am
                                      Re: Re - Dmtr on Tue, Nov 21 at 12:25am
                                        Re: Re - новичок on Wed, Nov 22 at 03:15am
                                          Re: Re - Dmtr on Wed, Nov 22 at 04:07am
                                            Re: Re - новичок on Wed, Nov 22 at 07:26am
                                              Re: Re - Dmtr on Wed, Nov 22 at 09:23am
                                                Re: Re - новичок on Thu, Nov 23 at 01:04am
                                                  Re: Re - Dmtr on Thu, Nov 23 at 05:08am
                                                    Re: Re - новичок on Thu, Nov 23 at 07:51am
                                                      Re: Re - Dmtr on Fri, Nov 24 at 04:30am
                                                        Re: Re - новичок on Fri, Nov 24 at 08:16am
                                                          Re: Re - Dmtr on Fri, Nov 24 at 08:23am
                                                            Re: Re - новичок on Fri, Nov 24 at 09:00am
                                                              Re: Re - Dmtr on Fri, Nov 24 at 09:25am
                                                                Re: Re - новичок on Fri, Nov 24 at 10:16am
                                                                  Re: Re - Dmtr on Fri, Nov 24 at 10:50am
                                                                    Re: Re - новичок on Sat, Nov 25 at 00:11am
                                                                      Re: Re - Dmtr on Mon, Nov 27 at 03:46am
                                                                        Re: Re - новичок on Tue, Nov 28 at 03:03am
                                                                          Re: Re - Dmtr on Tue, Nov 28 at 04:17am
                                                                            Re: Re - новичок on Wed, Nov 29 at 08:13am
                                                                            Ваша статья... - Strelok on Tue, Nov 28 at 09:42am
                                                                              Re: - Dmtr on Tue, Nov 28 at 10:21am
                                                                        Re: Re - Любопытный on Mon, Nov 27 at 08:23am
                                                                          Re: Re - Dmtr on Mon, Nov 27 at 08:39am
                                                                            to DMTR - Любопытный on Mon, Nov 27 at 09:16am
                                                                        Re: edge исследователя - Иван FXS on Mon, Nov 27 at 05:07am
                                                                    Re: Re - mavery on Fri, Nov 24 at 12:00am
                                                                      Re: Re - Dmtr on Fri, Nov 24 at 12:30am
                                                        Re: Re - mavery on Fri, Nov 24 at 05:58am
                                                          Re: Re - Dmtr on Fri, Nov 24 at 06:21am
                                                    Re: вдогонку - новичок on Thu, Nov 23 at 06:41am
                                                    Re: Re - новичок on Thu, Nov 23 at 05:59am
                                                    Re: Re - mavery on Thu, Nov 23 at 05:43am
                                            Q: смысл центральной предельной теоремы - Иван FXS on Wed, Nov 22 at 05:23am
                                              Re: Q: смысл центральной предельной теоремы - Dmtr on Wed, Nov 22 at 08:47am
                                          Re: Re - Dmtr on Wed, Nov 22 at 04:06am
                                        Re: Re - новичок on Wed, Nov 22 at 01:41am
                                        Re: Re - Jonny Mnemonic on Tue, Nov 21 at 1:11pm
                                          Re: Re - Dmtr on Wed, Nov 22 at 03:45am
                                            Re: Re - Jonny Mnemonic on Wed, Nov 22 at 08:02am
                                              Re: Re - Bell on Wed, Nov 22 at 2:32pm
                                              Re: Re - Dmtr on Wed, Nov 22 at 08:59am
                                            Re: Re - Granit on Wed, Nov 22 at 04:36am
                                              Re: Re - Dmtr on Wed, Nov 22 at 04:58am
                                                Re: Re - Granit on Wed, Nov 22 at 05:05am
                                                  Re: Re - Dmtr on Wed, Nov 22 at 10:05am
                                Re: Re - By the way on Tue, Nov 21 at 08:56am
                                  Re: Re - Dmtr on Tue, Nov 21 at 09:23am
                        Re: "Надежды юношей питают" - Bell on Mon, Nov 20 at 06:32am
                          Re: "Надежды юношей питают" - Dmtr on Mon, Nov 20 at 08:54am
                            инвесторs - на срочных рынках? - Иван FXS on Mon, Nov 20 at 10:25am
                              Re: инвесторs - на срочных рынках? - Dmtr on Mon, Nov 20 at 10:49am
                    Re: Повторяю задачку ... - Jonny Mnemonic on Fri, Nov 17 at 10:05am
                      Re: Повторяю задачку ... - Alexei on Fri, Nov 17 at 10:54am
                      Re: Повторяю задачку ... - Dmtr on Fri, Nov 17 at 10:52am
                        Re: Повторяю задачку ... - Jonny Mnemonic on Fri, Nov 17 at 11:35am
                          Re: Повторяю задачку ... - Dmtr on Fri, Nov 17 at 11:48am
                            Хех, все же элементарно:) - Strelok on Fri, Nov 17 at 12:19am
                            Re: Повторяю задачку ... - Jonny Mnemonic on Fri, Nov 17 at 12:15am
                              Re: Повторяю задачку ... - Да уж.. on Mon, Nov 20 at 10:14am
                                Re: Повторяю задачку ... - Moneykeeper on Mon, Nov 20 at 10:28am
                                Re: Повторяю задачку ... - Dmtr on Mon, Nov 20 at 10:23am
        Re: Повторяю задачку ... - Grizzly on Thu, Nov 16 at 2:07pm
          Re: Повторяю задачку ... - Dmtr on Fri, Nov 17 at 03:28am
            Боюсь что все не так... - Grizzly on Fri, Nov 17 at 08:13am
              Re: Боюсь что все не так... - Dmtr on Fri, Nov 17 at 08:24am
                Why not ? - Grizzly on Fri, Nov 17 at 09:11am
                  Re: Why not ? - Dmtr on Fri, Nov 17 at 09:22am
            Re: Повторяю задачку ... - БРБ on Fri, Nov 17 at 05:10am
              Re: Повторяю задачку ... - Петrович on Fri, Nov 17 at 06:10am
              Прошу прощения.. - KLIN on Fri, Nov 17 at 05:39am
              Re: Повторяю задачку ... - Dmtr on Fri, Nov 17 at 05:35am


 




Rambler's Top100


© 1998-2014, Russian Money Pages