Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+)
Написано
Алекс | Thu, Apr 6 at 05:33am:
В ответ на: Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) posted by Петrович on Thu, Apr 6 at 03:18am:
Петrович говорит, что, : Алекс говорит, что, : >Петrович говорит, что, : >: Алекс говорит, что, : >: >....между инвестором и обслуживающим его : : >: персоаналом. Последний пытается всучить : первому за : >: какую-нибудь плату юллюзию ограниченных : рисков. : >: : >: Всучить... Иллюзия... Это очень хорошо, что : все : >: больше возникает тем, отличных от как : перевести : >: деньги через казино/как заполнить 1001 и : т.п. Но : >: вот было бы неплохо, если бы вы развили тему : : >: "иллюзия ограниченных рисков". : Почему : >: иллюзия? : >: : >Ну ладно, продать, извините если предыдущий : синоним не понравился. А иллюзия вот отчего: : > : >1) Риски имеют в себе случайную компоненту. : Дальше я буду рассматривать именно ее. : : > : >2) Случайные процессы справедливо было бы : рассматривать на представительной выборке : инвесторов, каковой не может быть один конкретный : инвестор. : > : >3) Отсюда совершенно очевидно следует, что : отдельному инвестору ничего кроме иллюзии под : названием "малая вероятность потери его : капитала" вы обещать не можете. : : Могу, друг мой, могу. Я умею делать инструменты, : которые гарантируют не вероятность просадки, но : саму просадку. И я не думаю, что описание их : устройства было бы для вас открытием. Просто в : своей логической цепочке вы сделали неверную : изначальную предпосылку о том, что максимальное : значение риска - всегда случайная величина, а это : не так - для инструментов с фиксированным риском : случайной величиной будет просадка, но она : навсегда останется в диапазоне 0-мах risk. Это : раз. : Да что вам далась эта просадка? Раз просадка, два просадка, ..., n просадка - вот и нет капитала (в смысле - пригодного для дальнейшего использования в том же духе). Ну а n - это уже есть функция от договорного риска (просадки). И что это вы держите за термином "значение риска"? Из абзаца выше следует, что максимальную просадку. Вот если бы вы выдали мне функцию зависимости вероятности потери капитала от величины максимальной просадки, я бы был вам признателен. Не убежден, что эта вероятость растет линейно с ростом риска (максимальной просадки).: > Переход улицы по пешеходному переходу : существенно уменьшает вероятность попасть под : машину. Но вряд ли вы сумеете объяснить в морге : это задавленному на переходе пешеходу. Похоже, он : не станет вас слушать. Только не подумайте, что я : против строительства пешеходных переходов, : особенно подземных. Хотя, для города, где я живу, : мысль крамольная - говорят, грунт тяжелый. : : Во-вторых, и это более важно, что обещание : "малой вероятности потери капитала" не : есть иллюзия - на инструментах без фиксированного : риска эдвайзор берется переводить клиента через : дорогу только на пешеходных переходах, которые сам : эдвайзер и рисует, да еще укладывает : "полицаев" по обе стороны от перехода. : Да, пешехода могут сбить и на таком переходе, но : если вам все равно нужно переходить улицу, где вы : предпочитаете это делать - на переходе, : оборудованном светофором и знаками : "Дети", или где попало? Вы вот, скорее : всего, считаете, что имеете необходимые навыки, : запас времени и прочности чтобы найти места где : переходить дорогу самостоятельно, а есть люди, : которые считают, что каждый должен заниматься : своим делом и платят деньги автосервису, портному, : покупают картошку в магазине, пользуются услугами : investments advisors и они не считают исправный : автомобиль, умело подгнанную одежду и прирост : капитала на своем счете иллюзией. : 1) Преимущество фиксированных рисков перед нефиксированными очевидным не является. Более того, для любой конкретной стуации существует, должно быть, свое оптимальное значение риска. Есть дороги, где я и по переходу не пойду. 2) Заменой масла я сам не занимаюсь. Но тормозные колодки менять никому не доверяю. А еще я не хожу к астрологу. : >: : >: Ага. А вы не задумывались, что если бы не : >: существовало предпринимательских рисков, то : акции : >: были бы не нужны? Если достоверно известно : >: заранее, что такое-то начинание принесет X% : >: прибыли, то получить под это дело кредит за : .8X% : >: было бы как-бы очень просто. Стало быть, : вкладывая : >: деньги в "действительно стоящее" : дело, : >: стало быть оформляя свое право собственности : вы : >: делите риски с другими собственниками : >: "действительно стоящего" дела. И : >: вознаграждение ваше возникает не из роста : >: стоимости этой собственности - были бы : гарантии : >: этого роста, вас бы в долю не взяли, уверяю : вас - : >: вознаграждение просто реализуется за счет : роста : >: собственности. Смотрите шире. : >: : >Это очевидно. Поправка по поводу роста : справедлива. И за отстрел проклятых спекулянтов я : не выступаю. Что такое нести на СЕБЕ свой : предпринимательский риск - я знаю. В сравнении с : этим биржа до сих пор кажется мне милейшим и : тишайшим местом. : : : Ага, стало быть вы согласны, что и вы и эдвайзоры, : которые "всучивают иллюзию" торгуют : риски, просто одни говорят себе "я купил долю : в действительно стоящем деле", в то время как : другие бормочут себе под нос что-то вроде : "похоже, рынок слишком неадекватно : отреагировал на ситуацию, сложившуюся вокруг : <<действительно стоящего дела>>". : Это я возвращаюсь к началу разговора, простите за : занудство :o) : Нет, вы меня опять не поняли. Вот, смотрите: купил я вчера по случаю AMD, так вот, если сегодня она изо всех своих (не последних, надеюсь) сил будет очень уж резво лететь вверх, а потом начнет корректироваться, то: 1) я могу ее продать, а потом купить либо несколько дешевле, либо в меньшем количестве - тогда нам тут спорить не о чем; 2) я могу продать ее лет через 5, когда мне покажутся сомнительными финансовые дела компании и несимпатичной производимая ею продукция, а возраст директора (67) будет наводить на мысль, что он не сможет справиться с ситуацией. Причем здесь риски? Good luck,
Все ответы
Вот, купил я... - Лох, наверное... on Wed, Apr 5 at 10:26am
Re: Вот, купил я... - М on Sun, Apr 9 at 4:20pm
Re: Вот, купил я... - Алекс on Wed, Apr 5 at 11:06am
Re: Вот, купил я... - ЛР on Wed, Apr 5 at 11:43am
Re: Вот, купил я... - Bell on Wed, Apr 5 at 4:32pm
Re: Вот, купил я... - DMTR on Thu, Apr 6 at 07:23am
Re: Вот, купил я... - Bell on Thu, Apr 6 at 07:33am
Re: Вот, купил я...vs SOXX фонд - ЛР on Thu, Apr 6 at 1:55pm
Re: Вот, купил я...vs SOXX фонд - DMTR on Fri, Apr 7 at 03:05am
Re: Вот, купил я...vs SOXX фонд (налоги) - Fihser on Sun, Apr 9 at 12:16am
Re: Вот, купил я...vs SOXX фонд (налоги) - RomanP on Sun, Apr 9 at 10:58pm
Re: Вот, купил я...vs SOXX фонд - ЛР on Fri, Apr 7 at 07:10am
Re: Вот, купил я...vs SOXX фонд - DMTR on Fri, Apr 7 at 09:56am
Тоже неплохо... - ЛР on Fri, Apr 7 at 10:51am
Re: Тоже неплохо... - DMTR on Fri, Apr 7 at 12:05am
Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Wed, Apr 5 at 12:11am
Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Петrович on Wed, Apr 5 at 2:12pm
Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Wed, Apr 5 at 9:39pm
Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Петrович on Thu, Apr 6 at 03:18am
Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Thu, Apr 6 at 05:33am
Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - DMTR on Thu, Apr 6 at 06:41am
Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Thu, Apr 6 at 08:19am
Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - ЛР on Wed, Apr 5 at 1:09pm
Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Nickol on Thu, Apr 6 at 06:40am
20%? - ЛР on Thu, Apr 6 at 09:48am
Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Петrович on Wed, Apr 5 at 2:10pm
Прошу прощения ... (+) - ЛР on Thu, Apr 6 at 11:56am
Re: Прошу прощения ... (+) - Петrович on Thu, Apr 6 at 3:32pm
Повторно прошу прощения... - ЛР on Fri, Apr 7 at 07:53am
Вот уж не за что - Петrович on Fri, Apr 7 at 10:50am
Re: Вот уж не за что - ЛР on Fri, Apr 7 at 1:58pm
Re: Вот уж не за что - Петrович on Fri, Apr 7 at 3:11pm
Re: Вот уж не за что - TRD on Sat, Apr 8 at 03:08am
Re: Вот уж не за что - Bell on Fri, Apr 7 at 4:53pm
Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - DMTR on Wed, Apr 5 at 12:31am
и где взять денег бедному еврею? - ataman on Sun, Jul 2 at 00:08am
Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Wed, Apr 5 at 9:06pm
Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - DMTR on Thu, Apr 6 at 05:56am
Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Thu, Apr 6 at 09:02am
Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Петrович on Thu, Apr 6 at 3:11pm
Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Fri, Apr 7 at 00:09am
Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Петrович on Fri, Apr 7 at 02:42am
Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Fri, Apr 7 at 05:12am
Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Петrович on Fri, Apr 7 at 07:21am
Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - Алекс on Fri, Apr 7 at 12:11am
Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - ЛР on Wed, Apr 5 at 1:43pm
Re: Вот здесь и скрыта суть нескончаемых споров... (+) - DMTR on Thu, Apr 6 at 06:11am
|
|
|