: .....а откуда у вас столько обид на дейтрейдинг?

В такие ловушки (вопрос с препозицией) даже современные трехлетки не попадаются:-) У меня нет обид на дэйтрейдинг.

: специально взглянул в статистику Ваших постов
: (если помните, я их собираю, чтоб не канули..) так
: вот, из каждых Ваших десяти постов 5 обязательно
: содержат прямое или косвенное упоминание о
: дейтрейдинге (как правило, 2 из них офф-топик) так
: вот, а 4.3 поста из этих пяти
: содержат ну столько эмоций, таят такую мощь
: нерастраченных чувств, что...ну прямо теряюсь я
: что-ли..
: откуда это..?

Видите ли, серьезное отношение к дэйтрейдингу как к возможности выбиться в люди одним касанием волшебной мышки является для меня лично поводом для постоянной иронии. У меня есть еще один жупел для биться – волновая теория Эллиота. Эллиотчики вообще замечательные визави: они такие упертые и при этом такие заводные:-) Была еще забавная тема, но она быстро сгинула сама по себе совместно с предметом – невз...нная перспективность dot-com stocks. Такие были дискуссии на РБКшном форуме, закачешься... Герои минувших дней - KGBist, ребята из «Оксира», почившего окончательно в начале текущего года - где вы сейчас?..

Вообще мотивы подобных приколов куда менее очевидны, чем вам может показаться. Пока я не встречал ни одного провдоподобного disclosure на финансовых конфах.

: В даключение, не могу себе отказать в удовольствии
: процитировать кое-что из DMTR ("Gold
: Collection '01"):
: "...на самом деле, в природе желания
: заниматься дейтрейдингом лежит не что иное как
: зависть к мужскому половому члену..."

Ну, положим, воспроизведено неточно, а посему смысл исказился, как в пропаганде д-ра Геббельса. Фраза была: «Американские исследователи еще в 30-ые годы ... в основе дэйтрейдинга лежит женский комплекс зависти к члену...» Согласитесь совсем не одно и то же. Кстати автор совсем не я, а Илья (Ibs):-)

: Скажите, DMTR, а сами Вы когда-либо дейтрейдингом
: занимались? Если да, то исходя из контекста Ваших
: постеров опыт был явно негативным :-). А если нет,
: то по-моему, не совсем профессионально критиковать
: предмет, имея о нем лишь теоретическое
: представление.

Мне это почему-то напомнило сцену из фильма «Асса».
«- ... а может ты Родину не любишь? Родина тебя растила, кормила, а ты ее не любишь! Да ты посмотри на мои трудовые руки!!..» - и так далее:-) Типа что не ответь, ты все равно м...дак:-) Разумеется за годы торговли я торговал в том числе и внутри дня. Далеко не всегда безуспешно. Позже пришло понимание некоторых вещей, а недавно кое-что удалось просто доказать с помощью метода мат.индукции. Главное внутри дня не шум, не происки Массонов, Розенкрейцеров или Тамплиеров, а расходы на торговлю (имеются в виду комиссонные плюс проскальзывание). Типичный баланс дэйтрейдера смотрится так – на $100 итоговой прибыли $90 долларов коста, типа: «И я при деле и бульон как никак остается». Яичная аллегория справедлива и к отсутвия какой бы то ни было диверсификации. Дэйтрейдер вынужден торговать одним –двумя большими лотами, класть яйца в одну корзину. Когда торгуешь долго риск остановки торгов и возобновления по сюрпризной цене воспринимается как вполне реальный. Просто понимаешь, что на рынке реальностью может стать самый жуткий кошмар сновидца. Это лишь вопрос широты статистической выборки, говоря бытовым языком, опыта.

Я тут вспомнил, в декабре 98-ого уже писал на тему интрадэй торговли в переписке с одним человеком, заходящим иногда на этот форум. Речь шла о форексе, но надеюсь, всем поянтно, что детали имеют в данном случае второстепенное значение.

=========================================================
DMTR:

...
Понимаете, чтобы торговать недельные бары, надо иметь the iron balls. Много
ли людей имеют такой предмет роскоши? Посмотрите на описания систем
трэйдинга на конференциях: "Я смотрю на monthly, weekly, daily чарт", -
дальше внимание: "Открываюсь по 15 минуткам, используя сигналы ...", - и
blah-blah-blah. Я хотел как-то прикола ради написать примерно следующее: "Я
смотрю на Q, M, W, D чарты и ..., ..., .... -индикаторы (пара-тройка
десятков), затем принимаю решение по 10 секундным или еще лучше 3 секундным
чартам со стопом в один тик и тагетом в два тика ...", -и т. д., только
меня же сотрет модератор-эллиотчик. Приведу сравнение из биологии. Мы люди -
млекопитающие, живем в месячном, годовом и десятилетнем масштабе. Это
периоды времени, рассматриваемые нами в качестве рабочих. Когда мы работаем
на минутах, часах, максимум днях, мы, если хотите, нарушаем биологический
баланс времени, попадая в нишу насекомых или грызунов. Таким образом, мы
явно беремся за несвойственную себе задачу и проигрываем деньги
"млекопитающим"-long term followers (см. работу Лоуренса Харриса).

=============================================================
Opponent:

:Это очень убедительный пример. Но ему можно возразить:
посмотрите, какие термитники строят термиты, соты - пчелы, добывают мед,
и как они организованы в создании крупных низкоэнтропийных систем.
=============================================================
DMTR:

Без ложной скромности отмечу, что сравнение из биологии моего пера. Я в
аспирантуре писал работу «Время и развитие научной мысли», которую на самом
деле можно было назвать: «Фактор субъективного времени как причина эволюции
разума», за которую получил «отлично». В приложении к форекс-трэйдерам могу
сказать так: многие из них сжигают субъективное время и не могут избавиться
от этой привязанности. Поскольку любые манипуляции с временем связаны со
значительным расходом энергии, эти люди находятся в состоянии перманентного
стресса и их организм просто не может нормально функционировать без огромных
доз адреналина, выбрасываемого надпочечниками в ответ на внешние
раздражители. У них значительный расход «ментальной энергии», попросту
говоря, износ нервной системы.
Пчелы, термиты и муравьи создают низкоэнтропийные системы, являя собой
организацию, которую можно назвать instant organism, эдакое нечто
распределенное в пространстве, являющееся единым целым. Обратите внимание,
период строительства систем и их эксплуатации превышает время жизни
отдельных особей. Они не заняты прокормом себя индивидуально, а работают на
всю структуру. Одинокий скальпер – это одинокий муравей-солдат.
=============================================================

Вы ведь понимаете, почему дэйтрейдинг меня так развлекает – это ведь так весело наблюдать:-)

Если же говорить серьезно торговля внутри дня возможна, но требует особых условий игры – в первую очередь очень низкого коста, не превышающего 20-25 % от итогового результата. Второе условие – высокий уровень автоматизации, иначе невростения гарантирована. Догадайтесь с одного раза у кого есть такие условия? Ответы типа: «У клиентов такого-то брокера,» - не прокатывают, как раз о них и речь. Кстати один мой знакомый, человек достаточно прямой и жесткий, на одном из первых семинаров по дэйтрейдингу в Москве, наслушавшись вопросов публики лектору, с усталым смешком изрек: «Ну вот и прибыла очередная поция рыночного фарша...». На эту фразу его подвиг комментарий какой-то дамы, заявившей, что рынок акций не интересен, т.к. на нем не дают плеча 1 к 100 как на валютах.

Ну, всего вам:-) Развлекайтесь:-)