Rambler's Top100 counter.list.ru
Внимание! Это архив форума трейдеров и инвесторов. Информация о брокерах, банках и дилинговых центрах. Торговля акциями на биржах США (NYSE, NASDAQ, AMEX). Форекс. Торговые системы. Фундаментальный и технический анализ. Money management. А вход на новый форум здесь.

Финансовая информация для частных лиц


Re: примеры - ответ 2



Написано Сг | Wed, Mar 28 at 01:10am:

В ответ на: Re: примеры - ответ posted by Dmtr on Tue, Mar 27 at 03:48am:

Дмитрий, я постарался сократить текст там, где вопрос уже выяснен, но все равно еще много осталось
Dmtr говорит, что,
: : : как акции открываются выше предыдущего закрытия на десятки процентов...
: : на десятки %%? форма глагола предполагает
: : многократно повторяющееся действие;
:
: Дело не в высокой вероятности, а в тяжести последствий.
насчет тяжести: пусть мы попали в GAP на 50%; редко, но бывает; если это произошло в начале тренда, то в позиции не более 10% капитала; значит тяжесть <= 5%;
пример, в прошлом году в декабре были открыты одновременно: CAMP & DCWC; обе упали где-то на 30%; но первая была открыта в лонг, а вторая в шорт; в результате выигрыш;
понимаю, что можно содрогнуться, но мы приняли такую схему в соответствии с рыночными условиями;

: Посмотрите к примеру VRIO за прошлый год.
посмотрел; я привел в конце список акций, которые были отобраны в последний скан;
мы стараемся от самых прыгучих избавляться (статистически, естественно);

: Для игры на понижение на рынке акций необходимы инструменты с
: лимитированным потенциалом убытков.
конечно, согласен; и для игры на повышение в таком рынке - тоже;
оно у нас есть: ограничение капитала, вложенного в одну позицию - это уже лимитирование; 25% - это только в выигрышной позиции может быть; а на старте (в самой рискованной точке) - не более 5%;
и еще: это примеры попались такие - на шортах; сейчас в портфеле Р2 три лонга дают больше половины прибыли;

: Вы тестируете систему, опираясь на условие глубокой диверсификации.
: На практике это нереализуемо, и приходится оперировать
: одновременно 5-10 выпусками.
нет, именно это и реализуется - 15-20 позиций;
но в любом случае есть ограничение на использование капитала;
если открыто 10 позиций, то и капитала использовано в 2 раза меньше;
(см. в ответе Петровичу про технологию)

: Теперь представим себе, что лосс по шорту может достигать 100 % от
: занятой позиции, это по самым скромным оценкам 10
: % к счету. IMHO многовато для одного раза.
понимаю; но я выше привел более точный расчет; насчет среднего или характерного лосса по шорту: прыжки вверх 100% (и даже на 30%) из положения "дневной тренд вниз" - это экзотика на уровне 1% вероятности и то, не среди "наших" акций (отдельная тема);
статистика все усреднит, даже если не повезет; но

ОЧЕНЬ ВАЖНО: РАБОТАЯ ПО СИСТЕМЕ, ЛЮБОЙ ТРЕЙДЕР ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ НЕУДАЧНИКОМ! система-то таковым не является :-))
поэтому эффектом хронического попадания в противофазу можно пренебречь :-))

: Я понимаю, на чем базируется Ваша убежденность в
: необходимости шортов.
точнее у меня убежденность в необходимости управления портфелем с той частотой, с которой требует рынок; а под управлением я понимаю не удержание позиции "во что бы то ни стало" (инвестору :-)) ) , а выстраивание акций по тренду и портфеля по направлению рынка; падает - значит шорт; растет - значит лонг;

: Прошлый и текущий годы
: характеризуются негативным трендом, следовательно
: ваша система заточилась под такое состояние рынка.
я тестировал систему и на растущем рынке тоже; Дмитрий, здесь какое-то misunderstanding образовалось:
системе-то все равно, куда тренд;

: При тестировании (и уж тем более при анализе
: результатов реальной торговли) систем еще в 98-ом,
: 99-ом году я пришел к выводу о нецелесообразности
: позиционных шортов в терминах Reward/Risk ratio. И
: дело вовсе не в конкретном алгоритме, а в Ырыночном климатеы.
нет, не согласен; собственная побитая шкура говорит мне: когда падает, то надо
либо выходить из рынка, либо шортить; если ты инвестор - то первое; если шпекулянт несчастный - то второе;
поскольку волатильность на всех масштабах выросла за посление три года в несколько раз - то мы выбрали второе; я люблю заниматься фундаментальным анализом; выискивать недооценки или переоценки;
но дальше, без управления - мы хорошо знаем, что получается :-(
кстати, часто соотношение риск/доход при падающем рынке даже возрастает: падает быстрее и резче; знаю хорошую проверку этого;

: Просто по моим скромным оценкам при оперировании
: лотами по 15-20К, проскальзывание в 1.5-2 раза
: превышает стандартную комиссию ЕТ в 20 долларов.
: Это кстати чисто эмпирическое наблюдение,
: сделанное на основе нескольких тысяч трейдов.
: (Сразу оговорюсь, трейды не только по моим
: стратегиям, но и по markups).
понял; интересный опыт;
но у нас ситуация как бы еще хуже: если строго, то фактически оптимальная покупка
- это покупка по средней цене дня; а вот отклонение от нее в течение дня при сегодняшнем рынке существенно больше и комиссии, и проскальзывания; в этом плане все равно, когда открываться и почем, потому что ни за что не попадешь :-)
сам по себе факт открытия - важнее, потому что задача поймать тренд в 30-50%, а оставить можно по 2-3% на каждой операции;
все попытки улучшить систему в этом месте ее работы приводят только к отрицательным результатам;

: Разумеется:-) Модель Марковица еще никто отверг.
: Рынок на long runВe все-таки достаточно
: эффективный процесс, именно это Ыоткрытиеы Вы и сделали.
конечно; только мы вообще никаких открытий не делали;
это же очевидно: при среднем тренде в 1 неделю (а у нас именно такие акции отбираются и лучше) акция в фазе разворота находится 1/5 часть времени; остальное - в тренде;
сейчас на сайте ( в "отсебятине") есть пара текстов, в которых изложено все, что мы использовали для построения системы :-)) (кстати, ну очень рекомендую изучить тем, у кого в голове еще не все улеглось - простенькие такие тексты);
ну от Элдера, конечно, оттолкнулись с его вниманием к вопросам психологии;
ну еще немного своих собственных идей и все;
а дальше - только технология работы;

: Поймите, я тоже не придираюсь.
Дмитрий, большое спасибо! я все понимаю правильно :-)

: Но поверьте, без конструктивной критики ваше дело завянет, как
: цветы на болоте. Если Вам когда-либо приходилось
: работать в АН РФ (а то чего доброго и СССР:-) ),
: Вы понимаете о чем это я.
в АН нет (МГУ), но знаю, что это такое :-) понимаю, конечно

: My best
Всего наилучшего
Сг

AAPL
ABSC
ACTM
ADBE
ADVNB
AEOS
AETH
ALGX
ALSC
APCC
ARBA
ASF
ASTSF
ATSN
ATVI
AVGN
AZPN
BGC
BOL
BRCD
BRR
BSC
CA
CATT
CC
CELG
CHCS
CIEN
CITC
CLTK
CMRC
CNC
COHR
CPQ
CRGN
CS
CSCO
CTXS
CVTX
CYMI
DDS
DELL
DIGL
DOX
DTPI
EASI
EFII
EFNT
EIX
ELNT
EMC
EMLX
ENMD
EPNY
ESIO
EXDS
FRTZ
FWC
GLW
GPSI
HYSL
IBIS
IIJI
IKOS
IM
IMCO
IMPH
INCY
JBL
JDSU
KSU
LTRE
LU
LUV
MACR
MDR
MER
MERQ
MIKE
MUSE
NEWP
NPSP
NSIT
NWL
OPTV
PDLI
PSFT
SATC
SEAC
SEBL
SKS
SLR
SMI
SWFT
SWS
TEO
TLGD
TOM
TXCC
UEIC
VICR
XTND


Все ответы
Господа, кто может ! (+) - Q on Wed, Mar 21 at 11:18am
  Re: Господа, кто может ! (+) - Dima on Fri, Mar 23 at 09:24am
    Re: Господа, кто может ! (+) - Q. on Fri, Mar 23 at 10:43am
  ИМХО - Олег on Fri, Mar 23 at 04:02am
  Там нет самого главного ... - Dmtr on Thu, Mar 22 at 11:49am
    Re: Там нет самого главного ... - Сг on Thu, Mar 22 at 10:15pm
  Коммент. Рисковые ребята. - Strelok on Thu, Mar 22 at 10:16am
    Re: Коммент. Рисковые ребята. - Сг on Thu, Mar 22 at 10:38pm
      Re: Коммент. Рисковые ребята. - DT on Sat, Mar 24 at 01:07am
        Re: Коммент. Рисковые ребята.- про кредит - Сг on Wed, Mar 28 at 01:20am
          Re: Коммент. Рисковые ребята.- про кредит - DT on Wed, Mar 28 at 06:58am
            Re: Коммент. Рисковые ребята.- про риски - Сг on Thu, Mar 29 at 9:49pm
            Re: риск редких событий. - Иван FXS on Thu, Mar 29 at 03:32am
              Re: риск редких событий. - не так немного - Сг on Thu, Mar 29 at 8:40pm
                Re: у нас, по крайней, мере не так - Иван FXS on Fri, Mar 30 at 03:42am
                  Re: каждый о своем :-) о рисках и о технологии - Сг on Sat, Mar 31 at 00:48am
                    Q: технология vs МТС? - Иван FXS on Sat, Mar 31 at 03:10am
                      Re: Q: технология vs МТС? - не против, а "ЗА" - Сг on Sun, Apr 1 at 00:39am
                Re: риск редких событий - DT on Thu, Mar 29 at 9:17pm
                  Re: риск редких событий - Сг on Thu, Mar 29 at 11:52pm
                    Re: риск редких событий - Dmtr on Fri, Mar 30 at 02:24am
                      Re: риск редких событий - ИД и диверсификация - Сг on Fri, Mar 30 at 10:26pm
              Не гарантирует. - Strelok on Thu, Mar 29 at 05:03am
                Гарантирует! ;-) - Иван FXS on Thu, Mar 29 at 05:17am
                  Да, но (+) - DT on Thu, Mar 29 at 06:34am
                     Да, но (+) - Dmtr on Thu, Mar 29 at 07:45am
                      Re: Да, но для защиты мы ПОКУПАЕМ опцион (-) - Иван FXS on Thu, Mar 29 at 08:41am
              Re: риск редких событий. - DT on Thu, Mar 29 at 04:51am
                Re: риск редких событий. - пару слов без протокола - Сг on Thu, Mar 29 at 9:00pm
        Re: Коммент. Рисковые ребята. - Dmtr on Mon, Mar 26 at 02:25am
          Re: Коммент. Рисковые ребята. - DT on Mon, Mar 26 at 08:13am
      Re: Коммент. Рисковые ребята. - Strelok on Fri, Mar 23 at 04:23am
        Re: про ММ (сорри, длинный постер) - Сг on Sun, Mar 25 at 7:11pm
          Re: про ММ (сорри, длинный постер) - Strelok on Mon, Mar 26 at 03:27am
            Re: про ММ - ответ 2 - Сг on Mon, Mar 26 at 10:09pm
              А как попробовать? - Strelok on Tue, Mar 27 at 01:22am
                Re: А как попробовать? - да запросто :-) - Сг on Wed, Mar 28 at 00:06am
      Re: Коммент. Рисковые ребята. - ученик on Fri, Mar 23 at 02:37am
        Re: примеры - Сг on Fri, Mar 23 at 6:30pm
          Re: примеры - Dmtr on Mon, Mar 26 at 05:03am
            Re: примеры - ответ - Сг on Mon, Mar 26 at 9:24pm
              Q: усредняются в ноль - Иван FXS on Thu, Mar 29 at 04:37am
                Re: Q: усредняются в ноль - Сг on Thu, Mar 29 at 8:29pm
                  Re: совершает сделки задним - ОДНАКО! - Иван FXS on Fri, Mar 30 at 02:53am
                    Иван,ну зачем Вам отвинченная голова разработчика? - Сг on Sat, Mar 31 at 01:24am
                      Re: - Иван FXS on Sat, Mar 31 at 03:27am
              Re: примеры - ответ - Dmtr on Tue, Mar 27 at 03:48am
                Re: примеры - ответ 2 - Сг on Wed, Mar 28 at 01:10am
          Q: роль "трейдеров" - Иван FXS on Sat, Mar 24 at 03:55am
            Re: Q: роль "трейдеров" - Сг on Sun, Mar 25 at 00:14am
  НАДОЕЛО. - Сторонний on Wed, Mar 21 at 6:41pm
    Re: НАДОЕЛО.(мда, перехвалили Вы нас) - Сг on Thu, Mar 22 at 10:50pm
    Re: НАДОЕЛО. Какой мощный выброс эмоций! - Gaffer on Thu, Mar 22 at 07:16am
      Re: попробуем без оных - вдруг получится :-) - Сг on Thu, Mar 22 at 11:14pm
        Вы, по-моему, устали. - Gaffer on Fri, Mar 23 at 09:04am
          Re: Вы, по-моему, устали.- это точно - Сг on Sat, Mar 24 at 8:17pm
            Re: устали.- это точно (reply) - Gaffe on Mon, Mar 26 at 04:08am
              Re: устали.- это точно (reply) - Сг on Mon, Mar 26 at 9:26pm
      Некоторые поправки. - Dmtr on Thu, Mar 22 at 11:34am
        Re: Некоторые поправки. Дмитрий успокойтесь! - Gaffer on Thu, Mar 22 at 1:49pm
          Re: - Dmtr on Fri, Mar 23 at 05:13am
            Re: - Max on Fri, Mar 23 at 06:16am
      Re: НАДОЕЛО. Какой мощный выброс эмоций! - Сторонний on Thu, Mar 22 at 09:31am
  Re: Господа, кто может ! (+) - хех...... on Wed, Mar 21 at 1:26pm
    Re: ответ Хех'у - Сг on Thu, Mar 22 at 11:24pm


 




Rambler's Top100


© 1998-2014, Russian Money Pages