Rambler's Top100 counter.list.ru
Внимание! Это архив форума трейдеров и инвесторов. Информация о брокерах, банках и дилинговых центрах. Торговля акциями на биржах США (NYSE, NASDAQ, AMEX). Форекс. Торговые системы. Фундаментальный и технический анализ. Money management. А вход на новый форум здесь.

Финансовая информация для частных лиц


Re: про ММ - ответ 2



Написано Сг | Mon, Mar 26 at 10:09pm:

В ответ на: Re: про ММ (сорри, длинный постер) posted by Strelok on Mon, Mar 26 at 03:27am:

Strelok говорит, что,
: Добрый день,
: Дела инвестора только вопрос договора конечно, но
: есть одно "но". В договоре запишете просадку -40%?
Леонид, все-таки где вы углядели 40%? мой расчет не нравится?
я считаю, что 15% все-таки; а в договоре напишу так хитро,
чтобы та ситуация в декабре не привела к остановке; знаю слова :-)
:
: : под эту систему управления надо писать специальные
: : пункты в договоре и все будет нормально; например
: : анализ результатов только помесячно;
: Хм. У вас пришлась просадка не на конец месяца и
: тогда все ок. А если она пришлась аккурат на check
: date? А инвестор согласится на неконтролируемую
: внутримесячную просадку?
если инвестор хочет такие %% дохода - то согласится; если нет - то нет :-)
есть менее рискованные варианты; но выставлен специально этот;

: : на счет полного разорения - это Вы просто : перегнули;
: : защита капитала в системе заложена; да и защита прибыли тоже;
:: Понятно что заложено. Я просто на чарт еквити
: смотрю. Внушает опасение просадка и соотношение
: общей прибыли/убытка. Ну паранойя у меня:)
это правильно, что внушает опасения; тот, кто работает без опасений
и страховки - просто срывается в пропасть однажды и все ...
важно понять причины этой просадки, чтобы понять ее опасность;
Вы исходИте из того, что не просадка была, а перед этим была сверхприбыль;
перед этим было значительное скоррелированное движение очень многих акций;
портфель был выстроен исключительно удачно и прибыль так и перла;
сработала система защиты прибыли; пока закрывали прибыльные позиции, прошли хорошие точки входа у многих акций; рынок заболтался; у трейдера возникло некоторое головокружение (он не так давно в работе-то); пошла сначала избыточная самоуверенность, а потом избыточная осторожность; потом все это (как болезнь) прошло; да и и рынок очухался (он тоже болел немного);
потом все встало на свои места;

: : да и 40% - это выдуманная какая-то цифра: со 143%
: : до 123% это не 40%, а все-таки меньше 15% от
: : капитала с прибылью;
: Если бы начали работать по ней с начала декабря то
: было бы -40% по вложенному капиталу. Или у вас
: плавает ММ и рискменеджмент в зависимости от
: набранной прибыли? Тогда нет вопросов.
риск менеджмент зависит не столько от прибыли
(хотя функция защиты прибыли возникает именно при прибыли,
а функция защиты капитала - при убытках от установленного (!)
риск-менеджером уровня), а от ситуации с портфелем и с рынком;
если начать в это время новый портфель новому трейдеру -
ситуация этого портфеля не воспроизвелась бы (проверено);

: : : При соотношении общей прибыли к убытку почти 2 к 1
: : : можно нарваться.
: : Можно нарваться на краткосрочный слив, который для
: : бессистемной торговли практически неисправим; а
: : вот система все равно вывезет (ну т.е. поможет
: : вылезти, естественно; вылезать будет сам трейдер);
:
: Не факт что вывезет. Риск полного разорения и еще
: то что системы не вечны. С риском разорения у Вас
: видимо работают.
: Любая система когда то ломается. Поэтому и имеет
: смысл жесткий ММ, и кстати еще условия снятия с
: торговли системы. Поэтому я и говорю о
: неприятности больших просадок. Может наступить
: такая фаза рынка где система не вывезет до 0, и
: спасает только ММ.
абсолюно согласен; для этого есть риск-менеджемент, но он выше системы;
это уже не ее вопросы;

: : но зато по этой системе ДИСЦИПЛИНИРОВАННЫЙ трейдер
: : НИКОГДА не будет держать в лонг YHOO полгода;
: Ну про таких "инвесторов" мы просто не говорим:)))
ах, если бы; я-то как раз создавал систему для таких вот

: Кстати и их спасает ММ.
спасет от убытков - да; но система еще и поможет (заставит) заработать;
в этом разница жесткого ММ и нашего, динамического;
жесткий просто дает сигнал закрыть позицию, а наш - (часто) перевернуть

: : : А несистемно она где?
: : "несистемно" она определяется уровнем
: : диверсификации (15-20) и распределением капитала
: : между позициями; результаты - на графиках;
:
: Не понял. А %но где? Где остановите сливаюшую систему?
: Или будете верить до 0?
не будем :-)

: Или верите что не будет сливать?
практика показывает, что не сливает; потому что она настраиваемая на рынок-то;
да еще и списки меняются;
настройки живут месяц-два-три;
она будет работать, пока жив рынок;

: Мне действительно интересен сценарий действий.
10% при начале работы - стоп; это риски, которые нес инвестор ради возможности получения прибыли;

если не стоп, то далее схема, которую я уже описывал: часть возникшей прибыли резервируется трейдером; вопрос сколько резервировать - сложный и решается каждый раз тяжело;

: : Согласен, это один из вариантов; у нас заложен
: : другой вариант: фактически это трейлинг-стоп;
: Вот вот. Когда волатильность растет величина
: трейлинга становится высокой. Уменьшение сайза
: уменьшает риск на капитал и сглаживает еквити.
: Конечно база это трейлинг.
у нас не так немного; трейлинг возникает только на защиту прибыли, потому что сильные быстрые изменения, часто заканчиваются хвостами, на которых тренд-следящая система точно сбойнет;
в основном чтобы не травмироватиь трейдера в этом случае, сделана функция защиты прибыли;
при спокойном тренде (неделя-две-месяц) можно и без этого обойтись; сами посмотрите - там просто Тех.стоп по остановке - уже достаточно;
ведь в позиции уже при этом 30-50% прибыли; и 2-3% - существенной роли не играют;

: : тщательный анализ изменений стоимости портфелей
: : показывает, что падение доходности вызывается, не
: : уменьшением прибыли по отдельным позициям, а
: : попаданием рынка в зону повышенной внутридневной
: : волатильности, когда начало тренда определяется сложнее;
: Ну и динамические стопы далеко уходят. К вопросу.
точно, уходят; но мы отказались от изменений масштаба работы или работе на разных масштабах; так, как у нас сделано - существенно технологичней; тут вопросы технологии (т.е. возможности воспроизвести среднему трейдеру) - у нас не на последнем месте;

: : : Просто безоценочные вопросы по технологии.
: : Не понял
: Не считаю возможным критиковать. По рискам просто мысли.
спасибо за мысли; очень полезно

так не хотите попробовать-то?
ощущение, когда закрываешь месячный тренд на 50% - весьма впечатляющи;
очень советую; (не претендуем на оригинальность, естественно;
вывеска "только у нас" в данном случае не годится :-)))
такие же впечатления можно получить и многими другими способами;
просто нашу систему в состоянии освоить даже неудачник;

еще вот выстраивание всего портфеля по рынку - тоже сильное дает ощущение;

: С уважением,
: Леонид
взаимно
Сг


Все ответы
Господа, кто может ! (+) - Q on Wed, Mar 21 at 11:18am
  Re: Господа, кто может ! (+) - Dima on Fri, Mar 23 at 09:24am
    Re: Господа, кто может ! (+) - Q. on Fri, Mar 23 at 10:43am
  ИМХО - Олег on Fri, Mar 23 at 04:02am
  Там нет самого главного ... - Dmtr on Thu, Mar 22 at 11:49am
    Re: Там нет самого главного ... - Сг on Thu, Mar 22 at 10:15pm
  Коммент. Рисковые ребята. - Strelok on Thu, Mar 22 at 10:16am
    Re: Коммент. Рисковые ребята. - Сг on Thu, Mar 22 at 10:38pm
      Re: Коммент. Рисковые ребята. - DT on Sat, Mar 24 at 01:07am
        Re: Коммент. Рисковые ребята.- про кредит - Сг on Wed, Mar 28 at 01:20am
          Re: Коммент. Рисковые ребята.- про кредит - DT on Wed, Mar 28 at 06:58am
            Re: Коммент. Рисковые ребята.- про риски - Сг on Thu, Mar 29 at 9:49pm
            Re: риск редких событий. - Иван FXS on Thu, Mar 29 at 03:32am
              Re: риск редких событий. - не так немного - Сг on Thu, Mar 29 at 8:40pm
                Re: у нас, по крайней, мере не так - Иван FXS on Fri, Mar 30 at 03:42am
                  Re: каждый о своем :-) о рисках и о технологии - Сг on Sat, Mar 31 at 00:48am
                    Q: технология vs МТС? - Иван FXS on Sat, Mar 31 at 03:10am
                      Re: Q: технология vs МТС? - не против, а "ЗА" - Сг on Sun, Apr 1 at 00:39am
                Re: риск редких событий - DT on Thu, Mar 29 at 9:17pm
                  Re: риск редких событий - Сг on Thu, Mar 29 at 11:52pm
                    Re: риск редких событий - Dmtr on Fri, Mar 30 at 02:24am
                      Re: риск редких событий - ИД и диверсификация - Сг on Fri, Mar 30 at 10:26pm
              Не гарантирует. - Strelok on Thu, Mar 29 at 05:03am
                Гарантирует! ;-) - Иван FXS on Thu, Mar 29 at 05:17am
                  Да, но (+) - DT on Thu, Mar 29 at 06:34am
                     Да, но (+) - Dmtr on Thu, Mar 29 at 07:45am
                      Re: Да, но для защиты мы ПОКУПАЕМ опцион (-) - Иван FXS on Thu, Mar 29 at 08:41am
              Re: риск редких событий. - DT on Thu, Mar 29 at 04:51am
                Re: риск редких событий. - пару слов без протокола - Сг on Thu, Mar 29 at 9:00pm
        Re: Коммент. Рисковые ребята. - Dmtr on Mon, Mar 26 at 02:25am
          Re: Коммент. Рисковые ребята. - DT on Mon, Mar 26 at 08:13am
      Re: Коммент. Рисковые ребята. - Strelok on Fri, Mar 23 at 04:23am
        Re: про ММ (сорри, длинный постер) - Сг on Sun, Mar 25 at 7:11pm
          Re: про ММ (сорри, длинный постер) - Strelok on Mon, Mar 26 at 03:27am
            Re: про ММ - ответ 2 - Сг on Mon, Mar 26 at 10:09pm
              А как попробовать? - Strelok on Tue, Mar 27 at 01:22am
                Re: А как попробовать? - да запросто :-) - Сг on Wed, Mar 28 at 00:06am
      Re: Коммент. Рисковые ребята. - ученик on Fri, Mar 23 at 02:37am
        Re: примеры - Сг on Fri, Mar 23 at 6:30pm
          Re: примеры - Dmtr on Mon, Mar 26 at 05:03am
            Re: примеры - ответ - Сг on Mon, Mar 26 at 9:24pm
              Q: усредняются в ноль - Иван FXS on Thu, Mar 29 at 04:37am
                Re: Q: усредняются в ноль - Сг on Thu, Mar 29 at 8:29pm
                  Re: совершает сделки задним - ОДНАКО! - Иван FXS on Fri, Mar 30 at 02:53am
                    Иван,ну зачем Вам отвинченная голова разработчика? - Сг on Sat, Mar 31 at 01:24am
                      Re: - Иван FXS on Sat, Mar 31 at 03:27am
              Re: примеры - ответ - Dmtr on Tue, Mar 27 at 03:48am
                Re: примеры - ответ 2 - Сг on Wed, Mar 28 at 01:10am
          Q: роль "трейдеров" - Иван FXS on Sat, Mar 24 at 03:55am
            Re: Q: роль "трейдеров" - Сг on Sun, Mar 25 at 00:14am
  НАДОЕЛО. - Сторонний on Wed, Mar 21 at 6:41pm
    Re: НАДОЕЛО.(мда, перехвалили Вы нас) - Сг on Thu, Mar 22 at 10:50pm
    Re: НАДОЕЛО. Какой мощный выброс эмоций! - Gaffer on Thu, Mar 22 at 07:16am
      Re: попробуем без оных - вдруг получится :-) - Сг on Thu, Mar 22 at 11:14pm
        Вы, по-моему, устали. - Gaffer on Fri, Mar 23 at 09:04am
          Re: Вы, по-моему, устали.- это точно - Сг on Sat, Mar 24 at 8:17pm
            Re: устали.- это точно (reply) - Gaffe on Mon, Mar 26 at 04:08am
              Re: устали.- это точно (reply) - Сг on Mon, Mar 26 at 9:26pm
      Некоторые поправки. - Dmtr on Thu, Mar 22 at 11:34am
        Re: Некоторые поправки. Дмитрий успокойтесь! - Gaffer on Thu, Mar 22 at 1:49pm
          Re: - Dmtr on Fri, Mar 23 at 05:13am
            Re: - Max on Fri, Mar 23 at 06:16am
      Re: НАДОЕЛО. Какой мощный выброс эмоций! - Сторонний on Thu, Mar 22 at 09:31am
  Re: Господа, кто может ! (+) - хех...... on Wed, Mar 21 at 1:26pm
    Re: ответ Хех'у - Сг on Thu, Mar 22 at 11:24pm


 




Rambler's Top100


© 1998-2014, Russian Money Pages