Rambler's Top100 counter.list.ru
Внимание! Это архив форума трейдеров и инвесторов. Информация о брокерах, банках и дилинговых центрах. Торговля акциями на биржах США (NYSE, NASDAQ, AMEX). Форекс. Торговые системы. Фундаментальный и технический анализ. Money management. А вход на новый форум здесь.

Финансовая информация для частных лиц


Re: Цели и задачи



Написано Bell | Fri, Mar 17 at 07:11am:

В ответ на: Re: Цели и задачи posted by DMTR on Fri, Mar 17 at 05:58am:

DMTR говорит, что,
: : Не знаю, как следует такой вывод из слов
: : "сомнительно учесть это механически".
:
: Ты пускаешься в перечисление всего и вся, не имея
: возможности опереться на несколько главных вещей.

Это далеко не все и вся. У О'Нила, к примеру, действительно уйма критериев для выбора акций и тайминга. Что касается опоры, в первую очередь я опираюсь на осмысленный риск-менеджмент.

: : Тем не менее, мехсистемы бывают хороши, особенно
: : на товарных рынках.
:
: Кстати и для товарных рынков можно привести такую
: же логику, как ты привел для случая
: ценообразования акций.

Читай внимательно - я не описывал ценообразование акций. А различие между стоками и фьючерсами я обнаружил экспериментально и не намеренно, когда еще пребывал в счастливом неведении о его существовании.

: Еще они очень полезны для
: : проверки популяных побасенок типа "let profit
: : run, cut loses short".
:
: С самой побасенкой очень сложно спорить:-)

Да, но сколько людей просаживают бабки, понимая их буквально. Если найду, пришлю целую подборку таких максим с язвительными комментариями знаменитых инвесторов. Причем, они все еще и друг другу противоречат.

: : По поводу
: : систем - что уже есть системы, определяющие
: : изменение рынка и оценивающие вероятную
: : продолжительность нового состояния или подходящую
: : стратегию для торговли в этом состоянии?
:
: А что существуют какие-то методы позволяющие это
: делать? Я не имею в виду «настроения
: тусовки».

Так я и спрашиваю, если тебя беспокоит, что я могу не справиться с задачей распознавания рынка, то ты видимо считаешь, что добился ее решения механически или не рассматриваешь вовсе? Первое мне представляется очень трудным, поскольку эта задача не может решаться в рамках реактивного подхода (в отличие от собственно МТС) и граничит с прогнозированием. Второе более вероятно, однако я насмотрелся на кривые доходности "всепогодных" МТС с застоями и дродаунами от полугода до 1-2 лет даже в неплохих условиях.

: : Это на каком рынке смотреть. Не составит труда
: : подобрать рынки и исторические отрезки, где у
: : стохастика положительное матожидание.
:
: Саша, ты опять не прав. Я свое время проверял,
: там возможен исключительно curve-fitting.

"curve-fitting" это термин, применяемый системщиками для обозначения подгонки или оптимизации, обычно чрезмерной, параметров системы под рынок. Я же говорю, что отрицательное матожидание стохастика или другого индикатора или системы не может быть установлено в отрыве от рынка и что оно м.б. как положительным, так и отрицательным и в целом это ни о чем не говорит. Если бы стохастик везде и всегда имел отрицательное матожидание, то простым инвертированием его ты получил бы индикатор с положительным матожиданием, очередной Священный Грааль.

: Фактически,
: : можно подобрать историю и рынок под любую систему
: : или индикатор. Обратная задача создания мех.
: : системы на все времена, рынки и состояния
: : представляется мне неразрешимой.
:
: Об этом сложно вести речь, да собственно и не
: нужно. Интерес представляют скорее некоторые
: рыночные ситуации, повторяющиеся с некоторой
: вероятностью выше ½ .

Тут я согласен, это близко к нормальному систематическому подходу. Хочу обратить внимание, что дело не только в повторяемости, а еще и в т.н. presume. Причем, это может быть основано в т.ч. на неизмеряемых и малопроверяемых математически информационных предпосылках.


Мне кажется, что
: разочаровавшись в системном подходе, ты на него
: как бы «обиделся» и теперь стал таким
: же ярым приверженцем дискретной торговли, как был
: системной.

Не знаю, что ты называешь дискретным подходом, я остаюсь приверженцем О'Нила и сходных систематических методов, а доверять деньги МТС на стоках не собираюсь потому, что достаточно хорошо знаю, куда они там пропадают или, наоборот, отчего не появляются.

Удачи. Александр.


Все ответы
Цели и задачи - ы-money on Sun, Mar 12 at 5:51pm
  Re: Цели и задачи - Bell on Tue, Mar 14 at 06:50am
    Re: Цели и задачи - ы-money on Tue, Mar 14 at 09:30am
  Цели и задачи... забыли только про риски... - Prudent on Mon, Mar 13 at 09:54am
    Re: Цели и задачи... забыли только про риски... - М on Mon, Mar 13 at 8:04pm
      Об иллюзиях и надеждах - Prudent on Tue, Mar 14 at 02:30am
    Господа, а что такое риск? - Алекс on Mon, Mar 13 at 11:00am
      Re: Господа, а что такое риск? - Prudent on Mon, Mar 13 at 1:09pm
        Re: Господа, а что такое риск? - Петrович on Tue, Mar 14 at 02:27am
        Re: Господа, а что такое риск? - dt on Mon, Mar 13 at 3:57pm
          USD - Алекс on Tue, Mar 14 at 05:24am
            Re: USD - дт on Tue, Mar 14 at 09:08am
          Смените ник, плз - DT on Tue, Mar 14 at 03:32am
  Re: Цели и задачи - DMTR on Mon, Mar 13 at 02:34am
    Re: Цели и задачи - ы-money on Tue, Mar 14 at 5:26pm
      Re: Цели и задачи - DMTR on Wed, Mar 15 at 05:26am
        Re: Цели и задачи - Bell on Wed, Mar 15 at 06:16am
          Re: Цели и задачи - Prudent on Wed, Mar 15 at 12:34am
            Re: Цели и задачи - Bell on Wed, Mar 15 at 5:41pm
              Re: Цели и задачи - DMTR on Thu, Mar 16 at 04:07am
                Re: Цели и задачи - Bell on Thu, Mar 16 at 07:23am
                  Re: Цели и задачи - DMTR on Thu, Mar 16 at 08:04am
                    Re: Цели и задачи - Bell on Thu, Mar 16 at 10:55am
                      Re: Цели и задачи - DMTR on Fri, Mar 17 at 05:58am
                        Re: Цели и задачи - Bell on Fri, Mar 17 at 07:11am
                          some quotes from some great traders and Investors - Bell on Fri, Mar 17 at 7:33pm
                            Re: some quotes from some great traders and Investors - DMTR on Mon, Mar 20 at 05:35am
                          Re: Цели и задачи - DMTR on Fri, Mar 17 at 07:58am
                            Re: Цели и задачи - Bell on Fri, Mar 17 at 4:45pm
                              Цели и системы - DMTR on Mon, Mar 20 at 05:39am
                Re: Цели и задачи - Алекс on Thu, Mar 16 at 06:52am
                  Re: Цели и задачи - DMTR on Thu, Mar 16 at 07:51am
                    Re: Цели и задачи - Алекс on Thu, Mar 16 at 12:31am
                    Re: В тему о PALM - Прохожий on Thu, Mar 16 at 09:16am
                      Re: В тему о PALM - DMTR on Fri, Mar 17 at 06:29am
                      Re: В тему о PALM - Алекс on Thu, Mar 16 at 12:43am
              Давайте разберемся... - Prudent on Thu, Mar 16 at 02:53am
                Re: Давайте разберемся... - Bell on Thu, Mar 16 at 6:16pm
                  Re: Давайте разберемся... - Prudent on Fri, Mar 17 at 09:38am
                    Re: Давайте разберемся... - Bell on Fri, Mar 17 at 1:30pm
                      Re: Давайте разберемся... - Prudent on Sun, Mar 19 at 05:56am
                        Re: Давайте разберемся... - Bell on Sun, Mar 19 at 06:52am
                          Добавлю, как старый отмороженный системщик:-) - DMTR on Mon, Mar 20 at 05:26am
                            Re: Добавлю, как старый отмороженный системщик:-) - Bell on Mon, Mar 20 at 06:43am
                          Re: Давайте разберемся... - Prudent on Sun, Mar 19 at 3:25pm
                          Re: Давайте разберемся... - Алекс on Sun, Mar 19 at 08:35am
                            Re: Давайте разберемся... - DMTR on Mon, Mar 20 at 05:29am
          Re: Цели и задачи - ы-money on Wed, Mar 15 at 06:21am
            Re: О чем Вы? - Bell on Wed, Mar 15 at 06:37am
              Re: О чем Вы? - ы-money on Wed, Mar 15 at 06:48am
        Re: Цели и задачи - ы-money on Wed, Mar 15 at 06:08am
          Странные у Вас подходы к фиксации лосса(+) - Prudent on Wed, Mar 15 at 12:34am
      Re: Цели и задачи - Bell on Tue, Mar 14 at 7:27pm
        Поправка - Bell on Tue, Mar 14 at 7:33pm
    Re: Цели и задачи - Петrович on Mon, Mar 13 at 03:06am
      Re: Цели и задачи - glock on Mon, Mar 13 at 07:34am
        Re: Цели и задачи - Петrович on Tue, Mar 14 at 02:24am
          Согласен (+) - Олег on Tue, Mar 14 at 05:05am
      Re: Цели и задачи - DMTR on Mon, Mar 13 at 04:20am


 




Rambler's Top100


© 1998-2014, Russian Money Pages