Rambler's Top100 counter.list.ru
Внимание! Это архив форума трейдеров и инвесторов. Информация о брокерах, банках и дилинговых центрах. Торговля акциями на биржах США (NYSE, NASDAQ, AMEX). Форекс. Торговые системы. Фундаментальный и технический анализ. Money management. А вход на новый форум здесь.

Финансовая информация для частных лиц


Re: про ММ (сорри, длинный постер)



Написано Сг | Sun, Mar 25 at 7:11pm:

В ответ на: Re: Коммент. Рисковые ребята. posted by Strelok on Fri, Mar 23 at 04:23am:

на самом деле нет желания доказать, что только моя точка зрения верна;
просто вариантов много и мы выбрали такой

Strelok говорит, что,
:: Сг говорит, что
: : у трейдера были проблемы с управлением; трейдеры
: : иногда "болеют"; да и рынок не очень
: : располагал скорее всего; бывает;
: : главное - верить в систему и не останавливаться;
: : что и было сделано;
: Ну и что? Инвестору от этого не легче.
Инвестору от этого НИКАК и я объяснил это в прошлом постере;
под эту систему управления надо писать специальные пункты в договоре и все будет нормально; например анализ результатов только помесячно;

; Просадка в 40% говорит о рискованной схеме управления рисками
: - очень близко маячит риск полного разорения.
Вы правы в том. что система рискованная;
иначе не было бы возможности получать такую прибыль;
на счет "маяка" - не согласен, это смотря как управлять;
на счет полного разорения - это Вы просто перегнули;
защита капитала в системе заложена; да и защита прибыли тоже;
просто они срабатывают в определенных ситуациях;
да и 40% - это выдуманная какая-то цифра: со 143% до 123% это не 40%, а все-таки меньше 15% от капитала с прибылью;
еще важный момент: на графике приведена ежедневная equity;
посмотрите на сглаженную кривую - все уже не так плохо, особенно учитывая волатильность всех секторов рынка в этот период; и есть же следующий виток "попадания" в рынок - это тоже нельзя не учитывать;

: собственно; не отказываться же
: : от дохода, ради гладкости кривой?
:
: Кому как. Суть ММ в отказе от дохода для гладкости
: кривой. ИМХО гладкость важнее. Риск больших потерь меньше.
просто ММ может быть реализован не только так; в нашей системе он вот такой;
не уверяю, что оптимальный; просто он такой J

: : продукт для недисциплинированного трейдера
: : исключительно рискованный - это точно;
: Продукту все равно какой трейдер:)
вот здесь не согласен принципиально!
возьмите самую классную систему с любым самым жестким ММ и пусть по ней работает трейдер, который не исполняет ее указаний (точнее, то исполняет, то нет); и что Вы получите? все еще прибыль? вовсе нет; убытки;
и если система была рассчитана на обрезание убытков скажем стоп-лоссами, то к чему может привести невыполнение приказа по этим стоп-лоссам многим наверное известно на собственной шкуре;
и это еще не все: в системах с жестким ограничением убытков (т.е. фиксированными стопами в отличие от нашей, где стопы динамические - по ситуации) есть еще источник вынужденных нарушений: это пролет цены мимо установленного стопа; встречалось?
поэтому утверждаю, что наш ММ просто другой и это не значит, что его нет или он плохой;
результаты дает вот такие; мы тестировали системы с жесткими стопами - результаты не лучше, за счет невозможности полного исполнения указаний системы;
значит они не могут быть исполнены средним трейдером, поэтому мы используем свои разработки с упором на технологию работы, которую может реализовать трейдер среднего опыта и способностей;
более того, в технологию работы мы стараемся всегда закладывать мах комфортность для трейдера, который находится под непрерывным давлением рынка, т.к. смотрит за изменением цен (можно сравнить только с ощущением человека, когда он засунул голову в microwave и включил start J )

: никаких сомнений, что такую доходность можно
: : получать только при высоком риске;
: : смысл предлагаемого сервиса в том, чтобы показать
: : начинающему и неудачнику, что выигрывать можно
: : много и довольно легко;
: : надо "просто" всегда действовать по
: : правилам;
:
: Угу. А еще можно как можно сливать. Много и
: довольно легко:)
ну что ж пожелаешь? прибыль = доход- убыток; кому-то нравится минимизировать второе, а мы поставили задачу (в данной системе) - максимизировать результат; в системах, построенных на получении статистического преимущества, это нормально, мне кажется;

: При соотношении общей прибыли к убытку почти 2 к 1
: можно нарваться.
Можно нарваться на краткосрочный слив, который для бессистемной торговли практически неисправим; а вот система все равно вывезет (ну т.е. поможет вылезти, естественно; вылезать будет сам трейдер);
но зато по этой системе ДИСЦИПЛИНИРОВАННЫЙ трейдер НИКОГДА не будет держать в лонг YHOO полгода; система заставит его не просто закрыться, а еще и перевернуться в шорт;
система делалась как полезная - она таковая и есть;

:
: : доходность ставится на первый план, потому что
: : остальное зарегулировано системой;
: : мах просадка при отсутствии фиксированных
: : стоп-лоссов вообще не устанавливается системно;
: А несистемно она где?
"несистемно" она определяется уровнем диверсификации (15-20) и распределением капитала между позициями; результаты - на графиках; допускаю, что не всем нравится; но оно вот так работает;
кстати, уменьшить риски (и доходность) в системе - нет проблем;
(желающим пользователям это м.б. предоставлено; только начинать учиться надо на этой версии - быстрее получится);
просто мы считаем, что лучше научиться работать с высоким риском, а потом его уменьшать (как сделали все известные мне успешные игроки);
:
: я думаю, что одно следует из другого; это плата за
: : сидение в тренде до конца; (можно выделить два
: : принципиально разных подхода - но это тема для
: : отдельного разбирательства);
:
: Можно делать частичный тейк профит при высокой
: волатильности, тогда конечно доходность упадет, но
: еквити выровняется ИМХО.
Согласен, это один из вариантов; у нас заложен другой вариант: фактически это трейлинг-стоп;
тщательный анализ изменений стоимости портфелей показывает, что падение доходности вызывается, не уменьшением прибыли по отдельным позициям, а попаданием рынка в зону повышенной внутридневной волатильности, когда начало тренда определяется сложнее;
т.е. это не столько свойство системы, а сколько результат изменения рыночных условий, которые временами случаются, но потом проходят;

: Просто безоценочные вопросы по технологии.
Не понял
:
: С уважением,
: Леонид

большое спасибо за критику - всегда полезно, заставляет думать J

Успехов!
Сг


Все ответы
Господа, кто может ! (+) - Q on Wed, Mar 21 at 11:18am
  Re: Господа, кто может ! (+) - Dima on Fri, Mar 23 at 09:24am
    Re: Господа, кто может ! (+) - Q. on Fri, Mar 23 at 10:43am
  ИМХО - Олег on Fri, Mar 23 at 04:02am
  Там нет самого главного ... - Dmtr on Thu, Mar 22 at 11:49am
    Re: Там нет самого главного ... - Сг on Thu, Mar 22 at 10:15pm
  Коммент. Рисковые ребята. - Strelok on Thu, Mar 22 at 10:16am
    Re: Коммент. Рисковые ребята. - Сг on Thu, Mar 22 at 10:38pm
      Re: Коммент. Рисковые ребята. - DT on Sat, Mar 24 at 01:07am
        Re: Коммент. Рисковые ребята.- про кредит - Сг on Wed, Mar 28 at 01:20am
          Re: Коммент. Рисковые ребята.- про кредит - DT on Wed, Mar 28 at 06:58am
            Re: Коммент. Рисковые ребята.- про риски - Сг on Thu, Mar 29 at 9:49pm
            Re: риск редких событий. - Иван FXS on Thu, Mar 29 at 03:32am
              Re: риск редких событий. - не так немного - Сг on Thu, Mar 29 at 8:40pm
                Re: у нас, по крайней, мере не так - Иван FXS on Fri, Mar 30 at 03:42am
                  Re: каждый о своем :-) о рисках и о технологии - Сг on Sat, Mar 31 at 00:48am
                    Q: технология vs МТС? - Иван FXS on Sat, Mar 31 at 03:10am
                      Re: Q: технология vs МТС? - не против, а "ЗА" - Сг on Sun, Apr 1 at 00:39am
                Re: риск редких событий - DT on Thu, Mar 29 at 9:17pm
                  Re: риск редких событий - Сг on Thu, Mar 29 at 11:52pm
                    Re: риск редких событий - Dmtr on Fri, Mar 30 at 02:24am
                      Re: риск редких событий - ИД и диверсификация - Сг on Fri, Mar 30 at 10:26pm
              Не гарантирует. - Strelok on Thu, Mar 29 at 05:03am
                Гарантирует! ;-) - Иван FXS on Thu, Mar 29 at 05:17am
                  Да, но (+) - DT on Thu, Mar 29 at 06:34am
                     Да, но (+) - Dmtr on Thu, Mar 29 at 07:45am
                      Re: Да, но для защиты мы ПОКУПАЕМ опцион (-) - Иван FXS on Thu, Mar 29 at 08:41am
              Re: риск редких событий. - DT on Thu, Mar 29 at 04:51am
                Re: риск редких событий. - пару слов без протокола - Сг on Thu, Mar 29 at 9:00pm
        Re: Коммент. Рисковые ребята. - Dmtr on Mon, Mar 26 at 02:25am
          Re: Коммент. Рисковые ребята. - DT on Mon, Mar 26 at 08:13am
      Re: Коммент. Рисковые ребята. - Strelok on Fri, Mar 23 at 04:23am
        Re: про ММ (сорри, длинный постер) - Сг on Sun, Mar 25 at 7:11pm
          Re: про ММ (сорри, длинный постер) - Strelok on Mon, Mar 26 at 03:27am
            Re: про ММ - ответ 2 - Сг on Mon, Mar 26 at 10:09pm
              А как попробовать? - Strelok on Tue, Mar 27 at 01:22am
                Re: А как попробовать? - да запросто :-) - Сг on Wed, Mar 28 at 00:06am
      Re: Коммент. Рисковые ребята. - ученик on Fri, Mar 23 at 02:37am
        Re: примеры - Сг on Fri, Mar 23 at 6:30pm
          Re: примеры - Dmtr on Mon, Mar 26 at 05:03am
            Re: примеры - ответ - Сг on Mon, Mar 26 at 9:24pm
              Q: усредняются в ноль - Иван FXS on Thu, Mar 29 at 04:37am
                Re: Q: усредняются в ноль - Сг on Thu, Mar 29 at 8:29pm
                  Re: совершает сделки задним - ОДНАКО! - Иван FXS on Fri, Mar 30 at 02:53am
                    Иван,ну зачем Вам отвинченная голова разработчика? - Сг on Sat, Mar 31 at 01:24am
                      Re: - Иван FXS on Sat, Mar 31 at 03:27am
              Re: примеры - ответ - Dmtr on Tue, Mar 27 at 03:48am
                Re: примеры - ответ 2 - Сг on Wed, Mar 28 at 01:10am
          Q: роль "трейдеров" - Иван FXS on Sat, Mar 24 at 03:55am
            Re: Q: роль "трейдеров" - Сг on Sun, Mar 25 at 00:14am
  НАДОЕЛО. - Сторонний on Wed, Mar 21 at 6:41pm
    Re: НАДОЕЛО.(мда, перехвалили Вы нас) - Сг on Thu, Mar 22 at 10:50pm
    Re: НАДОЕЛО. Какой мощный выброс эмоций! - Gaffer on Thu, Mar 22 at 07:16am
      Re: попробуем без оных - вдруг получится :-) - Сг on Thu, Mar 22 at 11:14pm
        Вы, по-моему, устали. - Gaffer on Fri, Mar 23 at 09:04am
          Re: Вы, по-моему, устали.- это точно - Сг on Sat, Mar 24 at 8:17pm
            Re: устали.- это точно (reply) - Gaffe on Mon, Mar 26 at 04:08am
              Re: устали.- это точно (reply) - Сг on Mon, Mar 26 at 9:26pm
      Некоторые поправки. - Dmtr on Thu, Mar 22 at 11:34am
        Re: Некоторые поправки. Дмитрий успокойтесь! - Gaffer on Thu, Mar 22 at 1:49pm
          Re: - Dmtr on Fri, Mar 23 at 05:13am
            Re: - Max on Fri, Mar 23 at 06:16am
      Re: НАДОЕЛО. Какой мощный выброс эмоций! - Сторонний on Thu, Mar 22 at 09:31am
  Re: Господа, кто может ! (+) - хех...... on Wed, Mar 21 at 1:26pm
    Re: ответ Хех'у - Сг on Thu, Mar 22 at 11:24pm


 




Rambler's Top100


© 1998-2014, Russian Money Pages