кому интересно, собственно, сама статья
Написано
левша | Fri, Nov 30 at 5:06pm:
В ответ на: Сказки в пятницу. posted by D. on Fri, Nov 30 at 09:13am:
http://www.ffo.ru/crisis/kob.htmlD. говорит, что, : И еще сказка, только страшная: : : -------------------------------------------------- : : Ситуация в США, как я уже говорил, очень : напоминает ситуацию в СССР в конце 80-ых годов, : когда произошел мощный структурный кризис. Не : вдаваясь в подробности можно сказать, что причиной : такой ситуации в нашей стране стало несоответствие : структуры производства и конечного потребления. : В СССР конечное потребление делилось примерно 50 : на 50. 50% - государство, 50% - население. : Государство употребляло в основном продукцию : оборонной промышленности. И как только оно не : смогло в рамках сохранения макроэкономических : параметров (в частности, без инфляции), обеспечить : покупку этих 50%, произошел структурный кризис. Те : отрасли, которые производили излишнюю продукцию, : должны были закрыться, либо начать производить : рентабельный продукт. И произошло, то что : произошло. : В этой ситуации причиной структурного кризиса в : США стало, существенное несоответствие : употребления услуг и товаров, производимых : некоторым сектором экономики и его долей в ВВП. : Посмотрим, что происходило в этой стране последние : десять лет. По ряду причин резко начал выделятся : отдельный сектор экономики, сектор новых : информационных технологий. Причем у подобных : технологий оказывался очень высокая норма прибыли, : что позволяло перекачивать кредитные ресурсы из : других секторов экономики. При этом оказалось, что : хотя доходы компаний этого сектора очень быстро : растут, но прибыли они не дают. : Дело в том, что огромные капиталовложения в : компании позволяли на начальном этапе : расплачиваться с первоначальными кредитами, : огромные инвестиции давали возможность привлекать : новые огромные кредиты под залог выросшей : капитализации. Технологически это была пирамида : МММ. При этом, как уже отмечалось, прибыль : компании не приносили, а расчет был на то, что в : будущем продажа их услуг и товара вырастет на 25, : 30, а то и 50 процентов. В результате сложилась : очень интересная ситуация. Доля новой экономики в : объеме ВВП составляет от 25 до 35 процентов. А во : вновь вводимых в экономику предприятий - до 50 : процентов. А в структуре конечного потребления : доля новой экономики составляет до 5-8 %. И с : конца 80-х годов больше не растет. И вначале : специалистам, а потом и более широким массам стало : очевидно, что новая политика проводимая США не : рентабельна. : Что это фактически означает? Такая же ситуация, : как и в СССР. Доля новой экономики составляет 30% : в ВВП, а в доле потребления она составляет в 5-8 : раз меньше. Как выходить из положения? Одно из : двух: либо надо увеличивать долю потребления в 5-8 : раз, либо надо смириться с тем, что этот сектор : должен съежиться в 5-8 раз. Хочу напомнить, что : этот сектор новейших технологий. Первый вариант, : как мы видим не получился, а второй соответствует : уменьшению ВВП на 25%. Иными словами США стоит в : преддверии катастрофического этапа структурного : кризиса. : Структурного кризиса в США не было уже : давным-давно. И рассчитывать на то, что со : сложившейся ситуацией можно будет справиться : монетарными (либеральными) методами нельзя, а : обычных экономистов, так сказать : “старой” школы в США не осталось. : Где-то в интернете “болтается” моя : статья “Блеск и нищета Алана : Гринспена”, где объясняется, что снижением : учетной ставки в этой ситуации сделать ничего : нельзя. : Что такое снижение учетной ставки? Это ни что : иное, как попытка сохранить старую отжившую свое : структуру. Это означает замедление кризиса, но с : одновременным его углублением. : Происходящая ситуация в США усугубляется еще двумя : обстоятельствами. Дело в том, что США отличается : от всех других стран очень специфическим : устройством – гипертрофированной ролью : фондовой биржы. Нигде в мире фондовая биржа не : играла такой роли, какую она играет в экономике : США. Во всем мире, кроме США, для того чтобы : обеспечить приток денег используется в качестве : мультипликатора банковский кредит. Но кредитный : мультипликатор может обеспечить приток денег лишь : на 3-5 % в год. Но в Америке есть свой : мультипликатор – это фондовая биржа. : Я говорил уже, что в США компании получающие : кредит, для того чтобы увеличить сеть сбыта своих : товаров, потом с увеличением цен на акции компании : могут привлечь еще больший кредит. В результате : общий объем денег резко вырастает в связи с : увеличением роста активов. Так вот за последние : годы произошло колоссальное увеличение роста : активов. Но активы устроены так, что в связи с : обеспечением их кредитами, они могут расти, но : уменьшатся они не могут. : Если у какого-нибудь финансового института была : акция стоимостью в один доллар, потом эта акция : начала стоить 1000 долларов и под эту акцию взяли : кредит, например 500 долларов, то при падении цены : акции на 20% кредитор начинает требовать возврата : кредита. Для того чтобы вернуть кредит начинают : продавать эту акцию, что в свою очередь мгновенно : уменьшает ее стоимость с 800 до 300 долларов. По : последним данным количество банкротств в США : увеличилось. За три квартала этого года банкротств : стало больше на 30% чем за весь прошлый год. : То есть я хочу сказать, что финансовая система США : не может выдержать падение ВВП на 20%. При этом : начинается массовое банкротство тех компаний, : которые работают с фондовой биржей. : Когда я начал обращать на происходящее в Америке, : то еще осенью 1999 года понял, что некоторые, : вращающиеся в финансовых кругах люди, ждут этого : кризиса и подготавливаются к нему. : В это время (осенью 99 г.) в США было отменено : законодательство, принятое в 1933 году по итогам : кризиса 1929 года. В котором запрещалось совмещать : банковскую, страховую и фондовую деятельность. : Все помнят 1998 год. Кто играет на бирже, при : подобном кризисе начинает спасать свои капиталы за : счет денег своих клиентов. В 33 году в США такая : возможность была ликвидирована. В 99 – снова : восстановлена. : Но одно дело, когда речь идет об одном человеке, и : совсем другое, когда это касается целой системы. : Ведь уоллстритовские банки контролируют намного : большие финансовые потоки, чем личные капиталы их : владельцев. И при разрушении этой системы личные : капиталы остаются, а контроль теряется. : Как Америка может выйти из этой ситуации? Я вижу, : что развитие событий происходит по двум, : противоположным сценариям. : Сценарий первый. Его можно назвать : ортодоксально-республиканским. Этот сценарий мог : быть разыгран еще осенью 1999 года перед выборами : президента Америки. Скажем так. Кандидат в : президенты США Буш договаривается с Китаем, о том, : что Китай объявляет о переводе своих денежных : резервов из долларов в евро. В мире финансовый : кризис. И Буш легко выигрывает выборы. В Китае : тоже финансовый кризис. И США “в : благодарность” помогает Китаю расширить свою : зону влияния на всю Юго-восточную Азию. Через один : - два года Китай объявляет о переводе своих денег : обратно, тем самым, обрушивая Европу, и начинает : вместе с США управлять миром. : Это конечно байка и выполнение такого сценария : невозможно. Но, тем не менее, реальные действия : могли бы быть такими: США закрывает свои внешние : рынки и устанавливает жесткий контроль над : ввозимой денежной массой. Каким образом? Например, : под видом проверки: не проходили ли ввозимые : деньги через какие-нибудь экстремистские : группировки. При этом за пределами США необходимо : контролировать только один район Персидского : залива – нефть. : Этот сценарий включает в себя снижение налогов, : бюджетную поддержку экономики и отказ от : сохранения международной финансовой системы, : базирующейся на Уолл-стритовских инвестиционных : банках. : Другой крайний сценарий заключается в том, чтобы : любой ценой сохранять сложившуюся финансовую : структуру. Причем, экономических методов уже не : осталось, поэтому, нужно прилагать силовые методы. : : Я обращаю внимание на то, что в первую очередь : сделала Америка после событий 11 сентября - : потребовала от Европы отмены выплаты 4 миллиардов, : которые производила по решению ВТО. И Европа : согласилась. В общем, четыре миллиарда здесь, пять : там и глядишь справятся. : Хотя, здесь есть непонятный момент. Дефицит : торгового баланса составляет порядка 150 млрд., а : по 4-5 млрд. такой суммы не наберешь. Но, можно : справиться и с этим. Например, можно отказаться от : любого импорта - той же российской стали. И дальше : вести боевые действия, выходя из кризиса силовыми : методами. При таком сценарии есть одно : определенное условие – это необходимость : поддержки высокого курса доллара в отличие от : первого сценария, где курс доллара должен быть : низким. : При этом в администрации Буша есть одни люди, : которые проводят в жизнь первый сценарий, и : другие, которые занимаются проводкой другого : сценария. И это происходит одновременно. Что, : конечно же, приведет к провалу обоих сценариев, : так как они противоречат друг другу. : И здесь ничего нельзя сделать, так как Буш не : может позволить лишить себя политического маневра, : сделав выбор в пользу одной из этих группировок. : Иными словами, я хочу сказать, что США ждет : тяжелый затяжной структурный кризис, который : вызовет понижения курса доллара и падения : фондового рынка. На сегодняшний день в Америке : существует около триллиона долларов не вложенного : капитала. В мире на сегодняшний день есть только : два региона, где реально существует экономический : рост. Один регион - это Россия, другой – это : Китай. : Что касается России, то следует ожидать мощного : давления на экономику со стороны США. Через : монопольных “представителей” США в : России - Чубайса и всю эту либеральную команду. И : действительно с осени началась активизация их : деятельности по трем направлениям. Это – : либерализация финансового рынка, приватизация и : попытка разрушения естественных монополий. По двум : первым направлениям у них, как известно, вышел : конфуз, а вот что касается разрушения монополий, : уже была первая атака на МПС осенью прошлого года, : сейчас началась атака №2 и на МПС, и на : ГАЗПРОМ и ряд других атак. : Если говорить о стратегии выходе США из кризиса, : то у США есть два реальных оппонента, которые : могут их обогнать. Это Китай и объединенная : Европа. По Китаю, Америке необходимо поменять : южное направление его экспансии (ЮВА) на северное : (Сибирь). А что касается Европы, то США необходимо : не допустить слияние ее с Россией. И то, и другое : требует контроля за российской властью и, мне : кажется, что в 2004 году Америка будет : активизировать свои усилия, чтобы поставить своего : президента. Это, скорее всего, будет кто-то вроде : Немцова. : Ведь сейчас происходит интересная ситуация, когда : Березовский пытается сменить Чубайса с поста : главного представителя США в России. Но, для того, : чтобы вернуться в Россию ему необходима поддержка : крупной политической силы. И сейчас мы можем : наблюдать, как “Независимая газета” : рекламирует Немцова и Кириенко. : И, в общем, происходит следующая ситуация. Если не : произойдет ничего непредвиденного и : экстраординарного, то ситуация в США будет : ухудшаться. Афганистан показал, что Америка сама : по себе ничего не может. Поэтому, единственный, по : моему мнению, выход из кризисной ситуации для : Америки состоит в радикальном государственном : перевороте и отмене доллара как денежной единицы : по всему миру. И события 11 сентября говорят о : том, что происходит попытка развернуть политику в : сторону своего рода жесткого диктата. : Этот кризис будет намного катастрофичней, чем : кризис 1929 года. Дело в том, что доллар выполняет : три важных функции. Первая – это то, что он : является национальной валютой. Вторая – это : резервная мировая валюта. И третья главная функция : – это то, что доллар является единой мерой : стоимости, причем единственной. И падение доллара : разрушает всю систему мировых рынков на отдельные : рынки. Поэтому я думаю, что кризис США затронет : многие и многие страны. (Михаил Хазин) : Я хотел бы начать с того, с чего все начиналось. : По моему глубокому убеждению, события, : произошедшие 11 сентября, сами по себе не являются : какими-то отправными моментами и ничего не : изменили по-существу. Фундаментальные причины : кризиса сложились намного раньше. Да и сам кризис : начался раньше. Правда, события 11 сентября : заставили изменить свою точку зрения даже тех : экспертов, которые раньше отрицали наличие : кризиса. Это может вызвать некоторое недоумение, : но само по себе очень показательно. : В частности, Михаил Делягин опубликовал материалы, : в которых сообщается о том, что события 11 : сентября являются либо прикрытием, либо : проявлением взаимосвязанных структурных кризисов : американской и мировой экономики. : Мне кажется, что отправным моментом в анализе : кризиса должна быть динамика фондового рынка. То, : что этот рынок был переоценен и то, что он : является большим раздутым пузырем, у специалистов : не вызывало никаких сомнений не только в 1999 : году, а раньше, еще в 1996 году. Даже глава : Федеральной резервной системы (ФРС) США Алан : Гринспен в 1996 году назвал происходящее на : фондовом рынке "иррациональной : чрезмерностью". По роду своей деятельности он : вынужден быть чрезвычайно корректным и деликатным : в своих оценках. Если же перевести его слова, : адресованные инвесторам и спекулянтам, на обычный : язык, они могли бы звучать так: "Вы просто : очумели!". То есть переоцененность была : очевидной уже тогда. Но с тех пор основные индексы : еще выросли в 2-3 раза.. : Я хочу вам показать это в лубочном варианте. Вот : если взять, скажем, денежную массу. На графике : видно, как увеличивается денежная масса в США. В : течение длительного времени ее динамика стабильна. : Резкий рост начинается с момента мексиканского : кризиса 1994-1995 гг. и после этого среднегодовые : темпы ее роста не снижаются и находятся на уровне : около 10% в год. Именно в это же время : увеличиваются и размеры фондового рынка. При : увеличении денежной массы должна происходить : инфляция, но ее не происходит. Почему? Ответ один. : ФРС удалось организовать дело так, чтобы вся эта : денежная масса, вся избыточная ликвидность пошла : на фондовый рынок. Кстати сказать, такие пузыри : имели место раньше и не только в США. : Феноменальность ситуации заключается в том, что : цены на акции были переоценены, а кредит был : безумно дешев. Это определило то, что развитие : этого рынка происходило под влиянием финансового : рычага. : Вот почему возникла возможность привлечения : огромных средств под облигации. Пока цены на акции : растут, создается впечатление, что вложения в : подобные компании очень надежны (отношение : долговых обязательств к собственному капиталу : корпораций сравнительно невелико) Но как только : цены начинают падать, становится очевидным, что : финансовое положение компаний, отягощенных : гигантскими долгами, крайне ненадежно. В своем : рассказе я еще вернусь к долговому кризису, : который сейчас нависает над США. Это такая бомба, : в сравнении с которой, все послевоенные рецессии, : вся девальвация доллара, покажутся детскими : игрушками. : Я согласен, что в США существует структурный : кризис. Но он заключается не только в том, что : есть несоответствие между структурой : капиталовложений и структурой конечного : потребления, но и во всех остальных пониманиях : структуры. Например, норма персональных сбережений : в США в начале 80-ых годов составляла 9,1% от : персонального дохода после налогообложения, что : было наименьшим показателем среди развитых стран. : Уже тогда это вызывало тревоги, так как такой : уровень сбережений в долгосрочном плане не мог : обеспечивать даже простого, а не только : расширенного вопроизводства экономики. А в начале : нынешнего года этот показатель вообще оказался : отрицательным –1,2%. Это говорит о том, что : американцы тратят больше, чем зарабатывают. В : условиях замкнутой экономики только накопления : могут быть основой инвестиций, а следовательно : экономического роста. Но в США и граждане, и : корпорации вообще перестали сберегать Это говорит : о том, что развитие экономики США происходит : только за счет притока иностранного капитала. : В своей статье, написанной вместе с Павлом : Быковым, я обращал внимание на то, что пройдет : немного времени и США вернется к политике высоких : учетных ставок. То есть будет происходить : государственная бюджетная накачка экономики, как : было в момент прихода к власти Рейгана. И то, что : происходит сейчас, когда поддерживается 2% ставка : – это временное явление. Ставки скоро начнут : снова и очень быстро растию. И дело здесь даже не : в том, что придется сдерживать инфляцию, а в том, : что для сохранения притока иностранного капитала : не останется никаких других способов, кроме как : привлечения его в государственные облигации, : обеспечив их очень высокой доходностью. А это : можно сделать только отнюдь не при нулевой : инфляции, которая будет проявляться. И возрождение : фондового рынка не будет происходить, по крайней : мере, в ближайшие 2-3 года. И это подтверждают : даже чисто внешние факты. : Вот на графике (индекс Доу Джонса в 1926-1933 гг. : и индекс НАСДАК в 1994-2001 гг.) видно, что : события, происходившие в 20-30 годы и те события, : которые происходят сейчас, практически схожи. На : графике столетней динамики индекса Доу Джонса в : логарифмической шкале, которая позволяет : непосредственно сравнивать отклонения индекса от : линии тренда за различные периоды, видно, что за : всю историю американского рынка было только два : абсолютно сопоставимых эксцесса в переоценености : рынка – перед крахом рынка и началом : "Великой депрессии" в 1929 году, и в : начале 2000 года. В 2000 году рынок был переоценен : даже больше чем в 1929 году. : Одной из иллюстраций степени переоценености акций, : является показатель отношения капитализированной : стоимости компании (суммарной стоимотси ее акций) : к чистой прибыли этой компании. Этот индикатор : показывает, за сколько лет могут окупиться : инвестиции в ту или иную компанию. Расчеты : показывают, что деньги, которые были вложены в : компании, окупятся через нереальное долгое время. : У одной из компаний «новой экономики» : – интернет компании "Yahoo!" этот : срок составлял 1200 лет! Это сумасшедший дом, в : котором жил эти годы и продолжает еще жить рынок : НАСДАК. : В принципе, это пирамида Мавроди. То есть, пока : цены на акции растут, существует приток : ликвидности на рынок, привлеченной этим ростом и : возможностью заработать на росте котировок акций, : но как только цены падают – обвал. : Понятно, что процесс падения идет нелинейно. Как и : во всяком процессе здесь существуют свои взлеты и : падения. Но общее направление рынка на годы вперед : совершенно очевидно – вниз. Причин, по : которым произошел бы очередной долгосрочный взлет : нет и не предполагается. : Прежде всего это связано с общими циклическими : процессами в экономике. Экономика США, по моему : убеждению, вступила в фазу спада в рамках большого : цикла экономической конъюнктуры, так называемого : цикла Кондратьева. Такие "большие волны" : определяются технологической парадигмой экономики. : Последний подъем (идущий с начала 1980-х годов) : был связан с микрочипами. Это весь кластер, : включающий компьютерные технологии, : телекоммуникации и даже бытовую технику, которую : всю тоже нашпиговали чипами. Эта волна : закончилась. Полное насыщение рынка. И никакой : новой технологической волны пока не : просматривается. : Еще одной огромной проблемой США является дефицит : счета текущих операций. По итогам прошлого года он : составил около 450 миллиардов долларов. Иными : словами, США потребляют товаров и услуг на 5% : больше, чем производят. Что опять же говорит о : положительном притоке капиталов и росте долговой : пирамиды. Именно на такую сумму остальной мир : ежегодно субсидирует США. С семидесятого года : наблюдалось отсутствие профицита бюджета. Правда, : в последние три года США стали хвастаться : профицитным бюджетом. Однако параллельно резко : вырос дефицит счета текущих операций. Иными : словами, долговой характер американской экономики : сохраняется, но только раньше долги делало : государство, а теперь – частный сектор : экономики. К тому же скоро бюджет снова окажется : дефицитным. Назову еще одну страшную цифру - общий : размер задолженности всех секторов экономики США : по итогам первого квартала 2001 года всех составил : 28 триллионов долларов. Это три ВВП США! Прибавьте : к этому еще и махинации, связанные с системой : статистической отчетности. : Но, что касается реальной экономики это отдельный : разговор. В общем, я хочу сказать, что ситуация, : сложившаяся в различных секторах экономики, имеет : беспрецедентный характер. Происходит кризис во : многих секторах экономики. : Конечно, возможности, которыми располагают : американцы в финансовой и экономической сферах, : велики, поэтому взрыв произойдет, может и не через : два - три месяца, но то, что он произойдет это : точно. То есть для взрыва этой бомбы сделано все, : фитиль уже горит и сделать практически ничего : невозможно. : Теперь, что касается активов. В условиях кризиса, : да к тому же при такой низкой учетной ставке, у : инвесторов возникает спрос на самые спасительные : активы, которые не приносят доход в нормальных : условиях. Я имею в виду золото. И здесь так же : беспрецедентная ситуация. В тех условиях, когда : существует массовый спрос на настоящее золото, : цены почему-то на этот металл не растут и : золотодобывающие компании разоряются. : А что происходит? В это же самое время крупнейшие : центробанки, я имею в виду ФРС США, Бундесбанк, : Банк Англии, Банк международных расчетов в Базеле : и др. осуществляют следующие манипулятивные : операции по впрыску физического золота на мировой : рынок через систему особо приближенных : коммерческих и инвестиционных банков с : использованием так называемого лизинга. Условно : говоря, какой-нибудь «Goldman Sachs» : получает предложение от Федерального резерва : взять, скажем, под пол- процента по текущей цене : золото из стратегических резервов. Причем сроки : возврата этого золота скрываются, но есть : сведения, что они составляют от одного года до : пятидесяти лет. Дальше, эта организация продает : это золото, что увеличивает предложение на рынке и : покрывает возросший спрос, тем самым снижаю цену. : Вырученные деньги «Goldman Sachs» : вкладывает в приносящие прибыль известные : инструменты, прокручивает их, потом, выкупает : золото и возвращает его назад. Схема может : приносить прибыль только если цены на золото при : его обратном выкупе не вырастут. Для этого : указанные институты используют производные ценные : бумаги, прежде всего опционы, искуственно : задавливая цену. Но, расплата за такие махинации : еще впереди. Только у шести крупнейших : коммерческих банков США (не считая инвестбанков, : данные по которым отсутствуют) скопилось опционных : обязательств на 28 тысяч тонн золота! Это в 10 раз : превышает годовую добычу золота. И если этот рынок : взорвется, можно представить себе, каковы будут : последствия этого взрыва. Недавно, в одном из : информационных агентств прошло сообщение, в : котором, важный чиновник, в прошлом имевший : непосредственное отношение к : «Голдмансаксу», эмоционально говорил о : необходимости скорейшего принятия поправки к : закону, касающегося учета опционных обязательств : финансовых структур, в случае объявления ими себя : банкротами. То есть в министерстве финансов США : понимают всю серьезность ситуации. И это уже : готовая бомба, по сравнению с которой, остальные : выглядят несерьезно. Ведь до последнего времени, : эти банки имели разрешение не предоставлять свои : балансовые отчеты, и никто не знает настоящие : размеры такого виртуального рынка. И последнее : время идет политика недопущения обвала этого : рынка, причем методы применяются всякие, вплоть до : интервенции. И здесь речь уже идет о том, чтобы : найти ресурсы для выруливания из этой ситуации. : (Андрей Кобяков) : : -------------------------------------------------- : : My best, D.
Все ответы
ENE - WoodStock on Wed, Nov 28 at 11:50am
Re: ENE по русски - " э не!"... - левша on Fri, Nov 30 at 5:09pm
Ээххх, помашите ENE ручкой - Den on Wed, Nov 28 at 6:12pm
Re: ENE - Oleg on Wed, Nov 28 at 5:49pm
Re: ENE - RSa on Fri, Nov 30 at 05:04am
Сказки в пятницу. - D. on Fri, Nov 30 at 08:34am
Банкет продолжается... - RSa on Fri, Nov 30 at 09:50am
Боюсь, это немного не то. - D. on Fri, Nov 30 at 10:39am
Re: Боюсь, это немного не то. - Петrович on Mon, Dec 3 at 06:19am
Все верно. - D. on Mon, Dec 3 at 08:04am
Боюсь, это то... - RSa on Fri, Nov 30 at 11:16am
Re: Боюсь, это то... - D. on Fri, Nov 30 at 11:42am
Re: Боюсь, это то... - все дык-тык :-) - Сг on Fri, Nov 30 at 5:26pm
Ужасы нашего городка - RSa on Fri, Nov 30 at 1:12pm
Не Дим..самый прикол не в этом:)))) - KLIN on Fri, Nov 30 at 09:37am
From Buy to Hope (-) - Oleg on Fri, Nov 30 at 10:37am
Мы тут ржем до слез:-))))))) - D. on Fri, Nov 30 at 09:51am
Сказки в пятницу. - D. on Fri, Nov 30 at 09:13am
кому интересно, собственно, сама статья - левша on Fri, Nov 30 at 5:06pm
Сказки в пятницу - это тянет на ужасы по пятницам. - 123 on Fri, Nov 30 at 10:37am
Re: Сказки в пятницу - это тянет на ужасы по пятницам. - D. on Fri, Nov 30 at 12:11am
Re: Сказки в пятницу - это тянет на ужасы по пятницам. - 123 on Fri, Nov 30 at 12:54am
Re: Сказки в пятницу - это тянет на ужасы по пятницам. - D. on Fri, Nov 30 at 4:08pm
интересно, знают ли хозяева форума, что ... - Иван FXS on Thu, Nov 29 at 03:38am
Re: интересно, знают ли хозяева форума, что ... - Admin on Thu, Nov 29 at 05:34am
|
|
|