Rambler's Top100 counter.list.ru
Внимание! Это архив форума трейдеров и инвесторов. Информация о брокерах, банках и дилинговых центрах. Торговля акциями на биржах США (NYSE, NASDAQ, AMEX). Форекс. Торговые системы. Фундаментальный и технический анализ. Money management. А вход на новый форум здесь.

Финансовая информация для частных лиц


кому интересно, собственно, сама статья



Написано левша | Fri, Nov 30 at 5:06pm:

В ответ на: Сказки в пятницу. posted by D. on Fri, Nov 30 at 09:13am:

http://www.ffo.ru/crisis/kob.html

D. говорит, что,
: И еще сказка, только страшная:
:
: --------------------------------------------------
:
: Ситуация в США, как я уже говорил, очень
: напоминает ситуацию в СССР в конце 80-ых годов,
: когда произошел мощный структурный кризис. Не
: вдаваясь в подробности можно сказать, что причиной
: такой ситуации в нашей стране стало несоответствие
: структуры производства и конечного потребления.
: В СССР конечное потребление делилось примерно 50
: на 50. 50% - государство, 50% - население.
: Государство употребляло в основном продукцию
: оборонной промышленности. И как только оно не
: смогло в рамках сохранения макроэкономических
: параметров (в частности, без инфляции), обеспечить
: покупку этих 50%, произошел структурный кризис. Те
: отрасли, которые производили излишнюю продукцию,
: должны были закрыться, либо начать производить
: рентабельный продукт. И произошло, то что
: произошло.
: В этой ситуации причиной структурного кризиса в
: США стало, существенное несоответствие
: употребления услуг и товаров, производимых
: некоторым сектором экономики и его долей в ВВП.
: Посмотрим, что происходило в этой стране последние
: десять лет. По ряду причин резко начал выделятся
: отдельный сектор экономики, сектор новых
: информационных технологий. Причем у подобных
: технологий оказывался очень высокая норма прибыли,
: что позволяло перекачивать кредитные ресурсы из
: других секторов экономики. При этом оказалось, что
: хотя доходы компаний этого сектора очень быстро
: растут, но прибыли они не дают.
: Дело в том, что огромные капиталовложения в
: компании позволяли на начальном этапе
: расплачиваться с первоначальными кредитами,
: огромные инвестиции давали возможность привлекать
: новые огромные кредиты под залог выросшей
: капитализации. Технологически это была пирамида
: МММ. При этом, как уже отмечалось, прибыль
: компании не приносили, а расчет был на то, что в
: будущем продажа их услуг и товара вырастет на 25,
: 30, а то и 50 процентов. В результате сложилась
: очень интересная ситуация. Доля новой экономики в
: объеме ВВП составляет от 25 до 35 процентов. А во
: вновь вводимых в экономику предприятий - до 50
: процентов. А в структуре конечного потребления
: доля новой экономики составляет до 5-8 %. И с
: конца 80-х годов больше не растет. И вначале
: специалистам, а потом и более широким массам стало
: очевидно, что новая политика проводимая США не
: рентабельна.
: Что это фактически означает? Такая же ситуация,
: как и в СССР. Доля новой экономики составляет 30%
: в ВВП, а в доле потребления она составляет в 5-8
: раз меньше. Как выходить из положения? Одно из
: двух: либо надо увеличивать долю потребления в 5-8
: раз, либо надо смириться с тем, что этот сектор
: должен съежиться в 5-8 раз. Хочу напомнить, что
: этот сектор новейших технологий. Первый вариант,
: как мы видим не получился, а второй соответствует
: уменьшению ВВП на 25%. Иными словами США стоит в
: преддверии катастрофического этапа структурного
: кризиса.
: Структурного кризиса в США не было уже
: давным-давно. И рассчитывать на то, что со
: сложившейся ситуацией можно будет справиться
: монетарными (либеральными) методами нельзя, а
: обычных экономистов, так сказать
: “старой” школы в США не осталось.
: Где-то в интернете “болтается” моя
: статья “Блеск и нищета Алана
: Гринспена”, где объясняется, что снижением
: учетной ставки в этой ситуации сделать ничего
: нельзя.
: Что такое снижение учетной ставки? Это ни что
: иное, как попытка сохранить старую отжившую свое
: структуру. Это означает замедление кризиса, но с
: одновременным его углублением.
: Происходящая ситуация в США усугубляется еще двумя
: обстоятельствами. Дело в том, что США отличается
: от всех других стран очень специфическим
: устройством – гипертрофированной ролью
: фондовой биржы. Нигде в мире фондовая биржа не
: играла такой роли, какую она играет в экономике
: США. Во всем мире, кроме США, для того чтобы
: обеспечить приток денег используется в качестве
: мультипликатора банковский кредит. Но кредитный
: мультипликатор может обеспечить приток денег лишь
: на 3-5 % в год. Но в Америке есть свой
: мультипликатор – это фондовая биржа.
: Я говорил уже, что в США компании получающие
: кредит, для того чтобы увеличить сеть сбыта своих
: товаров, потом с увеличением цен на акции компании
: могут привлечь еще больший кредит. В результате
: общий объем денег резко вырастает в связи с
: увеличением роста активов. Так вот за последние
: годы произошло колоссальное увеличение роста
: активов. Но активы устроены так, что в связи с
: обеспечением их кредитами, они могут расти, но
: уменьшатся они не могут.
: Если у какого-нибудь финансового института была
: акция стоимостью в один доллар, потом эта акция
: начала стоить 1000 долларов и под эту акцию взяли
: кредит, например 500 долларов, то при падении цены
: акции на 20% кредитор начинает требовать возврата
: кредита. Для того чтобы вернуть кредит начинают
: продавать эту акцию, что в свою очередь мгновенно
: уменьшает ее стоимость с 800 до 300 долларов. По
: последним данным количество банкротств в США
: увеличилось. За три квартала этого года банкротств
: стало больше на 30% чем за весь прошлый год.
: То есть я хочу сказать, что финансовая система США
: не может выдержать падение ВВП на 20%. При этом
: начинается массовое банкротство тех компаний,
: которые работают с фондовой биржей.
: Когда я начал обращать на происходящее в Америке,
: то еще осенью 1999 года понял, что некоторые,
: вращающиеся в финансовых кругах люди, ждут этого
: кризиса и подготавливаются к нему.
: В это время (осенью 99 г.) в США было отменено
: законодательство, принятое в 1933 году по итогам
: кризиса 1929 года. В котором запрещалось совмещать
: банковскую, страховую и фондовую деятельность.
: Все помнят 1998 год. Кто играет на бирже, при
: подобном кризисе начинает спасать свои капиталы за
: счет денег своих клиентов. В 33 году в США такая
: возможность была ликвидирована. В 99 – снова
: восстановлена.
: Но одно дело, когда речь идет об одном человеке, и
: совсем другое, когда это касается целой системы.
: Ведь уоллстритовские банки контролируют намного
: большие финансовые потоки, чем личные капиталы их
: владельцев. И при разрушении этой системы личные
: капиталы остаются, а контроль теряется.
: Как Америка может выйти из этой ситуации? Я вижу,
: что развитие событий происходит по двум,
: противоположным сценариям.
: Сценарий первый. Его можно назвать
: ортодоксально-республиканским. Этот сценарий мог
: быть разыгран еще осенью 1999 года перед выборами
: президента Америки. Скажем так. Кандидат в
: президенты США Буш договаривается с Китаем, о том,
: что Китай объявляет о переводе своих денежных
: резервов из долларов в евро. В мире финансовый
: кризис. И Буш легко выигрывает выборы. В Китае
: тоже финансовый кризис. И США “в
: благодарность” помогает Китаю расширить свою
: зону влияния на всю Юго-восточную Азию. Через один
: - два года Китай объявляет о переводе своих денег
: обратно, тем самым, обрушивая Европу, и начинает
: вместе с США управлять миром.
: Это конечно байка и выполнение такого сценария
: невозможно. Но, тем не менее, реальные действия
: могли бы быть такими: США закрывает свои внешние
: рынки и устанавливает жесткий контроль над
: ввозимой денежной массой. Каким образом? Например,
: под видом проверки: не проходили ли ввозимые
: деньги через какие-нибудь экстремистские
: группировки. При этом за пределами США необходимо
: контролировать только один район Персидского
: залива – нефть.
: Этот сценарий включает в себя снижение налогов,
: бюджетную поддержку экономики и отказ от
: сохранения международной финансовой системы,
: базирующейся на Уолл-стритовских инвестиционных
: банках.
: Другой крайний сценарий заключается в том, чтобы
: любой ценой сохранять сложившуюся финансовую
: структуру. Причем, экономических методов уже не
: осталось, поэтому, нужно прилагать силовые методы.
:
: Я обращаю внимание на то, что в первую очередь
: сделала Америка после событий 11 сентября -
: потребовала от Европы отмены выплаты 4 миллиардов,
: которые производила по решению ВТО. И Европа
: согласилась. В общем, четыре миллиарда здесь, пять
: там и глядишь справятся.
: Хотя, здесь есть непонятный момент. Дефицит
: торгового баланса составляет порядка 150 млрд., а
: по 4-5 млрд. такой суммы не наберешь. Но, можно
: справиться и с этим. Например, можно отказаться от
: любого импорта - той же российской стали. И дальше
: вести боевые действия, выходя из кризиса силовыми
: методами. При таком сценарии есть одно
: определенное условие – это необходимость
: поддержки высокого курса доллара в отличие от
: первого сценария, где курс доллара должен быть
: низким.
: При этом в администрации Буша есть одни люди,
: которые проводят в жизнь первый сценарий, и
: другие, которые занимаются проводкой другого
: сценария. И это происходит одновременно. Что,
: конечно же, приведет к провалу обоих сценариев,
: так как они противоречат друг другу.
: И здесь ничего нельзя сделать, так как Буш не
: может позволить лишить себя политического маневра,
: сделав выбор в пользу одной из этих группировок.
: Иными словами, я хочу сказать, что США ждет
: тяжелый затяжной структурный кризис, который
: вызовет понижения курса доллара и падения
: фондового рынка. На сегодняшний день в Америке
: существует около триллиона долларов не вложенного
: капитала. В мире на сегодняшний день есть только
: два региона, где реально существует экономический
: рост. Один регион - это Россия, другой – это
: Китай.
: Что касается России, то следует ожидать мощного
: давления на экономику со стороны США. Через
: монопольных “представителей” США в
: России - Чубайса и всю эту либеральную команду. И
: действительно с осени началась активизация их
: деятельности по трем направлениям. Это –
: либерализация финансового рынка, приватизация и
: попытка разрушения естественных монополий. По двум
: первым направлениям у них, как известно, вышел
: конфуз, а вот что касается разрушения монополий,
: уже была первая атака на МПС осенью прошлого года,
: сейчас началась атака №2 и на МПС, и на
: ГАЗПРОМ и ряд других атак.
: Если говорить о стратегии выходе США из кризиса,
: то у США есть два реальных оппонента, которые
: могут их обогнать. Это Китай и объединенная
: Европа. По Китаю, Америке необходимо поменять
: южное направление его экспансии (ЮВА) на северное
: (Сибирь). А что касается Европы, то США необходимо
: не допустить слияние ее с Россией. И то, и другое
: требует контроля за российской властью и, мне
: кажется, что в 2004 году Америка будет
: активизировать свои усилия, чтобы поставить своего
: президента. Это, скорее всего, будет кто-то вроде
: Немцова.
: Ведь сейчас происходит интересная ситуация, когда
: Березовский пытается сменить Чубайса с поста
: главного представителя США в России. Но, для того,
: чтобы вернуться в Россию ему необходима поддержка
: крупной политической силы. И сейчас мы можем
: наблюдать, как “Независимая газета”
: рекламирует Немцова и Кириенко.
: И, в общем, происходит следующая ситуация. Если не
: произойдет ничего непредвиденного и
: экстраординарного, то ситуация в США будет
: ухудшаться. Афганистан показал, что Америка сама
: по себе ничего не может. Поэтому, единственный, по
: моему мнению, выход из кризисной ситуации для
: Америки состоит в радикальном государственном
: перевороте и отмене доллара как денежной единицы
: по всему миру. И события 11 сентября говорят о
: том, что происходит попытка развернуть политику в
: сторону своего рода жесткого диктата.
: Этот кризис будет намного катастрофичней, чем
: кризис 1929 года. Дело в том, что доллар выполняет
: три важных функции. Первая – это то, что он
: является национальной валютой. Вторая – это
: резервная мировая валюта. И третья главная функция
: – это то, что доллар является единой мерой
: стоимости, причем единственной. И падение доллара
: разрушает всю систему мировых рынков на отдельные
: рынки. Поэтому я думаю, что кризис США затронет
: многие и многие страны. (Михаил Хазин)
: Я хотел бы начать с того, с чего все начиналось.
: По моему глубокому убеждению, события,
: произошедшие 11 сентября, сами по себе не являются
: какими-то отправными моментами и ничего не
: изменили по-существу. Фундаментальные причины
: кризиса сложились намного раньше. Да и сам кризис
: начался раньше. Правда, события 11 сентября
: заставили изменить свою точку зрения даже тех
: экспертов, которые раньше отрицали наличие
: кризиса. Это может вызвать некоторое недоумение,
: но само по себе очень показательно.
: В частности, Михаил Делягин опубликовал материалы,
: в которых сообщается о том, что события 11
: сентября являются либо прикрытием, либо
: проявлением взаимосвязанных структурных кризисов
: американской и мировой экономики.
: Мне кажется, что отправным моментом в анализе
: кризиса должна быть динамика фондового рынка. То,
: что этот рынок был переоценен и то, что он
: является большим раздутым пузырем, у специалистов
: не вызывало никаких сомнений не только в 1999
: году, а раньше, еще в 1996 году. Даже глава
: Федеральной резервной системы (ФРС) США Алан
: Гринспен в 1996 году назвал происходящее на
: фондовом рынке "иррациональной
: чрезмерностью". По роду своей деятельности он
: вынужден быть чрезвычайно корректным и деликатным
: в своих оценках. Если же перевести его слова,
: адресованные инвесторам и спекулянтам, на обычный
: язык, они могли бы звучать так: "Вы просто
: очумели!". То есть переоцененность была
: очевидной уже тогда. Но с тех пор основные индексы
: еще выросли в 2-3 раза..
: Я хочу вам показать это в лубочном варианте. Вот
: если взять, скажем, денежную массу. На графике
: видно, как увеличивается денежная масса в США. В
: течение длительного времени ее динамика стабильна.
: Резкий рост начинается с момента мексиканского
: кризиса 1994-1995 гг. и после этого среднегодовые
: темпы ее роста не снижаются и находятся на уровне
: около 10% в год. Именно в это же время
: увеличиваются и размеры фондового рынка. При
: увеличении денежной массы должна происходить
: инфляция, но ее не происходит. Почему? Ответ один.
: ФРС удалось организовать дело так, чтобы вся эта
: денежная масса, вся избыточная ликвидность пошла
: на фондовый рынок. Кстати сказать, такие пузыри
: имели место раньше и не только в США.
: Феноменальность ситуации заключается в том, что
: цены на акции были переоценены, а кредит был
: безумно дешев. Это определило то, что развитие
: этого рынка происходило под влиянием финансового
: рычага.
: Вот почему возникла возможность привлечения
: огромных средств под облигации. Пока цены на акции
: растут, создается впечатление, что вложения в
: подобные компании очень надежны (отношение
: долговых обязательств к собственному капиталу
: корпораций сравнительно невелико) Но как только
: цены начинают падать, становится очевидным, что
: финансовое положение компаний, отягощенных
: гигантскими долгами, крайне ненадежно. В своем
: рассказе я еще вернусь к долговому кризису,
: который сейчас нависает над США. Это такая бомба,
: в сравнении с которой, все послевоенные рецессии,
: вся девальвация доллара, покажутся детскими
: игрушками.
: Я согласен, что в США существует структурный
: кризис. Но он заключается не только в том, что
: есть несоответствие между структурой
: капиталовложений и структурой конечного
: потребления, но и во всех остальных пониманиях
: структуры. Например, норма персональных сбережений
: в США в начале 80-ых годов составляла 9,1% от
: персонального дохода после налогообложения, что
: было наименьшим показателем среди развитых стран.
: Уже тогда это вызывало тревоги, так как такой
: уровень сбережений в долгосрочном плане не мог
: обеспечивать даже простого, а не только
: расширенного вопроизводства экономики. А в начале
: нынешнего года этот показатель вообще оказался
: отрицательным –1,2%. Это говорит о том, что
: американцы тратят больше, чем зарабатывают. В
: условиях замкнутой экономики только накопления
: могут быть основой инвестиций, а следовательно
: экономического роста. Но в США и граждане, и
: корпорации вообще перестали сберегать Это говорит
: о том, что развитие экономики США происходит
: только за счет притока иностранного капитала.
: В своей статье, написанной вместе с Павлом
: Быковым, я обращал внимание на то, что пройдет
: немного времени и США вернется к политике высоких
: учетных ставок. То есть будет происходить
: государственная бюджетная накачка экономики, как
: было в момент прихода к власти Рейгана. И то, что
: происходит сейчас, когда поддерживается 2% ставка
: – это временное явление. Ставки скоро начнут
: снова и очень быстро растию. И дело здесь даже не
: в том, что придется сдерживать инфляцию, а в том,
: что для сохранения притока иностранного капитала
: не останется никаких других способов, кроме как
: привлечения его в государственные облигации,
: обеспечив их очень высокой доходностью. А это
: можно сделать только отнюдь не при нулевой
: инфляции, которая будет проявляться. И возрождение
: фондового рынка не будет происходить, по крайней
: мере, в ближайшие 2-3 года. И это подтверждают
: даже чисто внешние факты.
: Вот на графике (индекс Доу Джонса в 1926-1933 гг.
: и индекс НАСДАК в 1994-2001 гг.) видно, что
: события, происходившие в 20-30 годы и те события,
: которые происходят сейчас, практически схожи. На
: графике столетней динамики индекса Доу Джонса в
: логарифмической шкале, которая позволяет
: непосредственно сравнивать отклонения индекса от
: линии тренда за различные периоды, видно, что за
: всю историю американского рынка было только два
: абсолютно сопоставимых эксцесса в переоценености
: рынка – перед крахом рынка и началом
: "Великой депрессии" в 1929 году, и в
: начале 2000 года. В 2000 году рынок был переоценен
: даже больше чем в 1929 году.
: Одной из иллюстраций степени переоценености акций,
: является показатель отношения капитализированной
: стоимости компании (суммарной стоимотси ее акций)
: к чистой прибыли этой компании. Этот индикатор
: показывает, за сколько лет могут окупиться
: инвестиции в ту или иную компанию. Расчеты
: показывают, что деньги, которые были вложены в
: компании, окупятся через нереальное долгое время.
: У одной из компаний «новой экономики»
: – интернет компании "Yahoo!" этот
: срок составлял 1200 лет! Это сумасшедший дом, в
: котором жил эти годы и продолжает еще жить рынок
: НАСДАК.
: В принципе, это пирамида Мавроди. То есть, пока
: цены на акции растут, существует приток
: ликвидности на рынок, привлеченной этим ростом и
: возможностью заработать на росте котировок акций,
: но как только цены падают – обвал.
: Понятно, что процесс падения идет нелинейно. Как и
: во всяком процессе здесь существуют свои взлеты и
: падения. Но общее направление рынка на годы вперед
: совершенно очевидно – вниз. Причин, по
: которым произошел бы очередной долгосрочный взлет
: нет и не предполагается.
: Прежде всего это связано с общими циклическими
: процессами в экономике. Экономика США, по моему
: убеждению, вступила в фазу спада в рамках большого
: цикла экономической конъюнктуры, так называемого
: цикла Кондратьева. Такие "большие волны"
: определяются технологической парадигмой экономики.
: Последний подъем (идущий с начала 1980-х годов)
: был связан с микрочипами. Это весь кластер,
: включающий компьютерные технологии,
: телекоммуникации и даже бытовую технику, которую
: всю тоже нашпиговали чипами. Эта волна
: закончилась. Полное насыщение рынка. И никакой
: новой технологической волны пока не
: просматривается.
: Еще одной огромной проблемой США является дефицит
: счета текущих операций. По итогам прошлого года он
: составил около 450 миллиардов долларов. Иными
: словами, США потребляют товаров и услуг на 5%
: больше, чем производят. Что опять же говорит о
: положительном притоке капиталов и росте долговой
: пирамиды. Именно на такую сумму остальной мир
: ежегодно субсидирует США. С семидесятого года
: наблюдалось отсутствие профицита бюджета. Правда,
: в последние три года США стали хвастаться
: профицитным бюджетом. Однако параллельно резко
: вырос дефицит счета текущих операций. Иными
: словами, долговой характер американской экономики
: сохраняется, но только раньше долги делало
: государство, а теперь – частный сектор
: экономики. К тому же скоро бюджет снова окажется
: дефицитным. Назову еще одну страшную цифру - общий
: размер задолженности всех секторов экономики США
: по итогам первого квартала 2001 года всех составил
: 28 триллионов долларов. Это три ВВП США! Прибавьте
: к этому еще и махинации, связанные с системой
: статистической отчетности.
: Но, что касается реальной экономики это отдельный
: разговор. В общем, я хочу сказать, что ситуация,
: сложившаяся в различных секторах экономики, имеет
: беспрецедентный характер. Происходит кризис во
: многих секторах экономики.
: Конечно, возможности, которыми располагают
: американцы в финансовой и экономической сферах,
: велики, поэтому взрыв произойдет, может и не через
: два - три месяца, но то, что он произойдет это
: точно. То есть для взрыва этой бомбы сделано все,
: фитиль уже горит и сделать практически ничего
: невозможно.
: Теперь, что касается активов. В условиях кризиса,
: да к тому же при такой низкой учетной ставке, у
: инвесторов возникает спрос на самые спасительные
: активы, которые не приносят доход в нормальных
: условиях. Я имею в виду золото. И здесь так же
: беспрецедентная ситуация. В тех условиях, когда
: существует массовый спрос на настоящее золото,
: цены почему-то на этот металл не растут и
: золотодобывающие компании разоряются.
: А что происходит? В это же самое время крупнейшие
: центробанки, я имею в виду ФРС США, Бундесбанк,
: Банк Англии, Банк международных расчетов в Базеле
: и др. осуществляют следующие манипулятивные
: операции по впрыску физического золота на мировой
: рынок через систему особо приближенных
: коммерческих и инвестиционных банков с
: использованием так называемого лизинга. Условно
: говоря, какой-нибудь «Goldman Sachs»
: получает предложение от Федерального резерва
: взять, скажем, под пол- процента по текущей цене
: золото из стратегических резервов. Причем сроки
: возврата этого золота скрываются, но есть
: сведения, что они составляют от одного года до
: пятидесяти лет. Дальше, эта организация продает
: это золото, что увеличивает предложение на рынке и
: покрывает возросший спрос, тем самым снижаю цену.
: Вырученные деньги «Goldman Sachs»
: вкладывает в приносящие прибыль известные
: инструменты, прокручивает их, потом, выкупает
: золото и возвращает его назад. Схема может
: приносить прибыль только если цены на золото при
: его обратном выкупе не вырастут. Для этого
: указанные институты используют производные ценные
: бумаги, прежде всего опционы, искуственно
: задавливая цену. Но, расплата за такие махинации
: еще впереди. Только у шести крупнейших
: коммерческих банков США (не считая инвестбанков,
: данные по которым отсутствуют) скопилось опционных
: обязательств на 28 тысяч тонн золота! Это в 10 раз
: превышает годовую добычу золота. И если этот рынок
: взорвется, можно представить себе, каковы будут
: последствия этого взрыва. Недавно, в одном из
: информационных агентств прошло сообщение, в
: котором, важный чиновник, в прошлом имевший
: непосредственное отношение к
: «Голдмансаксу», эмоционально говорил о
: необходимости скорейшего принятия поправки к
: закону, касающегося учета опционных обязательств
: финансовых структур, в случае объявления ими себя
: банкротами. То есть в министерстве финансов США
: понимают всю серьезность ситуации. И это уже
: готовая бомба, по сравнению с которой, остальные
: выглядят несерьезно. Ведь до последнего времени,
: эти банки имели разрешение не предоставлять свои
: балансовые отчеты, и никто не знает настоящие
: размеры такого виртуального рынка. И последнее
: время идет политика недопущения обвала этого
: рынка, причем методы применяются всякие, вплоть до
: интервенции. И здесь речь уже идет о том, чтобы
: найти ресурсы для выруливания из этой ситуации.
: (Андрей Кобяков)
:
: --------------------------------------------------
:
: My best, D.


Все ответы
ENE - WoodStock on Wed, Nov 28 at 11:50am
  Re: ENE по русски - " э не!"... - левша on Fri, Nov 30 at 5:09pm
  Ээххх, помашите ENE ручкой - Den on Wed, Nov 28 at 6:12pm
  Re: ENE - Oleg on Wed, Nov 28 at 5:49pm
    Re: ENE - RSa on Fri, Nov 30 at 05:04am
      Сказки в пятницу. - D. on Fri, Nov 30 at 08:34am
        Банкет продолжается... - RSa on Fri, Nov 30 at 09:50am
          Боюсь, это немного не то. - D. on Fri, Nov 30 at 10:39am
            Re: Боюсь, это немного не то. - Петrович on Mon, Dec 3 at 06:19am
              Все верно. - D. on Mon, Dec 3 at 08:04am
            Боюсь, это то... - RSa on Fri, Nov 30 at 11:16am
              Re: Боюсь, это то... - D. on Fri, Nov 30 at 11:42am
                Re: Боюсь, это то... - все дык-тык :-) - Сг on Fri, Nov 30 at 5:26pm
                Ужасы нашего городка - RSa on Fri, Nov 30 at 1:12pm
        Не Дим..самый прикол не в этом:)))) - KLIN on Fri, Nov 30 at 09:37am
          From Buy to Hope (-) - Oleg on Fri, Nov 30 at 10:37am
          Мы тут ржем до слез:-))))))) - D. on Fri, Nov 30 at 09:51am
        Сказки в пятницу. - D. on Fri, Nov 30 at 09:13am
          кому интересно, собственно, сама статья - левша on Fri, Nov 30 at 5:06pm
          Сказки в пятницу - это тянет на ужасы по пятницам. - 123 on Fri, Nov 30 at 10:37am
            Re: Сказки в пятницу - это тянет на ужасы по пятницам. - D. on Fri, Nov 30 at 12:11am
              Re: Сказки в пятницу - это тянет на ужасы по пятницам. - 123 on Fri, Nov 30 at 12:54am
                Re: Сказки в пятницу - это тянет на ужасы по пятницам. - D. on Fri, Nov 30 at 4:08pm
    интересно, знают ли хозяева форума, что ... - Иван FXS on Thu, Nov 29 at 03:38am
      Re: интересно, знают ли хозяева форума, что ... - Admin on Thu, Nov 29 at 05:34am


 




Rambler's Top100


© 1998-2014, Russian Money Pages